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2018-10-17 01:36 来源:新华网

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帖子主题:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一

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[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一

在对何朝庭进行纪律审查期间,常宁市监委委员刘峰(系何朝庭妹夫)多次向常宁市纪委、常宁市法院相关人员打探案情、打招呼说情,干预纪律审查,并将有关消息转达给何朝庭。

很早以前就想写这篇文章,那时正在热播电视剧《我的兄弟叫顺溜》,所以不想给热血沸腾的国民们泼凉水。从那开始,抗日剧越拍越多,一发而不可收,甚至到了泛滥成灾的程度;情节也越来越离谱,已经到了令人无法容忍的地步,我觉得有义务和责任把真相告诉大家,不能让国民都去当阿Q。于是就花了很多时间查找资料,收集史料,记录数据,做了一番功夫之后才开始写这篇文章。

一看标题,很多愤青就会拍案大骂了。在这里我劝你们暂且息怒,平心静气地看完之后,如果你还觉得我是一派胡言,那时你再骂不迟。每一个人都有爱国热情,但爱国不是自欺欺人,不是精神胜利法,不能罔顾事实一厢情愿地觉得中国什么都应该是第一。从心理学的角度上说,为了维护自我意识和心理平衡,人类会不自觉地对记忆进行筛选、扭曲。对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化地处理。而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功,则加强记忆,甚至夸大、虚构。更重要的是,这一切往往是生物本身的无意识行为,意识不到自己的记忆已经走样,不再真实。

我们需要知道发生在80年前的那场战争的真实情况,正所谓“前事不忘,后事之师。”善于总结,才不会重蹈覆辙。

日军战斗力究竟如何?对于这个问题,8年抗战中与日军直接交手的中国军队的将领和士兵最有发言权。 指挥台儿庄会战的第五战区司令长官李宗仁是这么说的:日本军队的长处,那也确是说不尽的。日本陆军训练之精,战斗力之强,可说举世罕有其匹。用兵行阵时,上至将官,下至士卒,俱按战术战斗原则作战,一丝不乱,令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家,但是在基本原则上,绝少发生重大错误。日本将官,一般都身材矮小,其貌不扬,但其做事皆能脚踏实地,一丝不苟,令人生敬生畏。

曾分别任第六、第九战区司令长官,指挥武汉会战和远征军入缅的陈诚更是对中日两军做了直接对比:优势兵力,不能专就量言,质的关系尤为重要。我们抗战动员的兵力,在任何一次会战中,都比敌人多几倍。即如武汉会战,光是九战区指挥的部队,最多时有七十多个师;而敌人使用部队,据先后发现之番号计算,总计不过七个师团。其所以能以少击众者,除装备关系外,就是因为素质的优越。反过来看我们自己,部队虽多,但量的优势每为质的劣势所抵消,徒然虚糜饷糈,并无补于败亡——此“兵在精而不在多”之所以为至理名言也。武汉会战中,王陵基军团及第三十军团孙渡、张冲两军,均因素质太差,甫经接触即溃不成军;而滇军卢汉所部,未经接触,仅闻敌机之声亦即溃散——以致连累素质较优的部队也无法达成任务,而造成全盘的失败。故素质是部队的命脉,与其多而乌合,不如量少而精,反而能在疆场上发挥战力。

第四战区司令长官张发奎曾直接说出这样的话:我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标;倘若他们没有占领某地,那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样,一切都是时间问题。

抗日名将宋希濂将军曾做过这样一个估计:一个日本兵的作战能力相当于七八名国军士兵;一个日本兵凭借一支步枪,经常能阻击国军一个连的运动。

林彪在平型关大捷后在经验总结上写道:敌人实在有许多弱点可为我乘,但敌人确是有战斗力的。也可以说,我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强,是说他们的步兵也有战斗力,能各自为战,虽打败负伤了,亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野,却捉不着活的。敌人射击的准确,运动的荫蔽,部队的掌握,都颇见长。对此种敌人作战,如稍存轻敌观念,做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之作战……我们的军事技术,特别是战斗员与班、排、连长的技术与战术教育,实在还须大大的努力。过去大半年,部队虽然得到了休息整顿的机会,在风纪、礼节与正规化上进步很多,但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。

以上就是在战场上与日军交过手的中国将军们的评价。

我们再来看看在战场上直接和日本士兵厮杀的中国士兵们的评价。

多次参加对日军作战的新四军老战士姚天成说:日军不仅单兵作战能力很强,而且部队之间的协同配合也很好,不管是步炮配合,还是小范围的组、班(曹)、小队的内部配合,都是训练有素的。我参加过的与日军作战,几乎每次都可以看到:对方部队一旦遇袭击,都能迅速展开,并以最快的动作形成单兵之间的交叉火力掩护和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合,就基本上没有了射击死角,再要穿插分割他们,难度就非常大了,有时侯甚至是做不到的……抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时,别看日军火力听上去不很密集,但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士,只要是稍不注意,就会被对方击中。

参加过松山战役的老兵谭祖幼讲了这么一件事:我伏在战壕里,一位姓杨的营长就在我身边。忽然,杨营长站了起来,拿着望远镜观察前方敌情。我知道日军的枪法非常准,只要被他们盯上基本上就不能活命了。我连忙对杨营长喊道:“营长!营长!快蹲下来,敌人的枪法准得很。”另一位机枪手也在劝:“营长,看不得!”哪知话音未落,一颗子弹就射进了杨营长的胸膛,杨营长当场牺牲。

新四军老战士孔诚向华西都市报记者讲述了一次惊心动魄的伏击战。孔诚说,那次战斗,他们集中数倍于日军的兵力,攻打车桥据点。同时,伏击日军的援军。“当时我们占据了有利地形,日军根本不会想到我们会有这么多人等着他们。”这场战斗注定是瓮中捉鳖,战斗一打响,附近驻守的日军,果然驰援车桥。等到日军进入埋伏圈后,新四军立即炮火覆盖,当即打死打伤大量日军。重兵埋伏,又打的是后勤部队,战斗理应迅速结束。然而,令新四军战士们没想到的是,这几百人的日军,在遭到猛烈袭击后,很快寻找隐蔽点,形成交叉火力掩护进行反击,速度之快,令人咋舌。随后,新四军战士与日军进行了激烈的白刃战,原本很快就能结束的战斗,竟从上午一直打到当晚10点,付出大量战士的生命,才将这股部队吃下。一名日军军官,身负重伤仍狂呼乱叫,经被俘日军辨认,此人是指挥官山泽大佐。对于日军的快速反应能力,孔诚至今印象深刻,这是很多中国军人在战争初期所不具备的素质。

对于日军士兵的印象,中国士兵的普遍反映是:日本人打仗厉害,不怕死,枪法也好。

可以说从将领到士兵,与日军交手过的中国军人无不承认并感叹对手在军事素质上的强大与优秀,这是就是铁一样的事实,尽管我们很不服,却很无奈。

小说《敌后武工队》的作者冯志是小说主人公魏强的原型,他在书中有这样的描述:大冉村坟地伏击战进入白刃战时,日本军曹一撮毛一人对抗辛凤鸣、李东山、赵庆田三个人,最后虽然被赵庆田用刺刀捅死,但从一个侧面反映了日本兵拼刺的能力。这是一对三的结果,假如一对二会怎样?一对一呢?小说中还写道,行进中的一队日军一听到枪声,马上散开,卧倒,判明情况,自行组成一个个三人战斗小组,互相掩护,就地还击。军事素养之高可见一斑。

事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安。毫不夸张的说,在辽阔的中国战场上,每一名日军都是被以一当十、甚至当百来使用的。正是因为日军的战斗素养很高,我们每每打不过,就会找托词来掩饰自己的无能和战斗力低下,如:鬼子集中优势兵力对我某某山区根据地进行扫荡......其实日军在中国从来就没有过优势兵力,占优势兵力的恰恰是我们。例如:八路军围攻日军炮楼时,往往有区小队甚至县大队配合,而据守炮楼的一般只是日军的一个小队,谁是优势兵力不言自明。陈诚说:“我们抗战动员的兵力,在任何一次会战中,都比敌人多几倍......我们自己部队虽多,但量的优势每为质的劣势所抵消,徒然虚糜饷糈,并无补于败亡。”而我们虽然人数众多却打不过少数日军,说明我们的单兵战斗力不如日军。在抗战初期,日军所向披靡、如入无人之境,所以中国才会出现“日军不可战胜”的神话。

我们再来听听与中日双方都交过手的第三国士兵的评价,无疑更客观、更公正、更有说服力。

美国陆战队员李.伯奇二战时曾经在菲律宾的湿热丛林中与日军作战,并在战斗中负伤。5年之后他又参加了朝鲜战争的长津湖之战,跟志愿军交手,他是这样评论中日两国士兵的素质。

记者:怎么看中国士兵?他们是好战士吗?

伯奇:与日本士兵比起来,他们不是。他们试图纯粹靠人多取胜。我个人不认为他们是优秀战士,但他们特别守纪律且能吃苦。当然中国士兵有许多个人英雄举动,但总的来说他们靠人多优势。

毫无疑问,在伯奇看来,日军的单兵作战能力比中国士兵更强。

日军的作战能力究竟有多强?下面我用具体的数据说话。

一.中日士兵对比:

共军

以平型关战役为例:林彪的115师是主力部队,兵力12000人,又是预先设伏。日军是板垣师团的辎重部队,即后勤部队,明显不是作战部队,事先又不知情,钻进了口袋阵。日军的人数是1000人,双方兵力对比是12:1,但战役最后的结果是双方各死亡1000人,伤亡比是1:1,我军没有俘虏一个日本兵。《抗战以来的八路军、新四军》一书认为:我团营干部五人负伤,以下近千人伤亡。第5连百名壮士,凯旋时只剩30多人,连长曾贤生壮烈牺牲。独8旅3个团一个补充营5000多人,损失一个团。这就是平型关大捷的真相,日军后勤部队的战斗力由此可见一斑。 另一场战斗更能说明日军的战斗力,那就是关家垴战斗。这次战斗,八路军出动129 师主力8个团加总部炮团一部约一万人,围歼日军冈崎支队510人,激战两个昼夜,八路付出重大伤亡,但未能全歼日军。八路军在关家垴战死589人、伤1570多人,共计2160余人。日军阵亡71人,战伤166人,失踪2人。八路军和日军的兵力比是20:1,战死比是8.3:1,战伤比是9.4:1。

张学良的东北军

以日军攻打北大营为例。 2018-10-17傍晚,日军炮轰中国东北军北大营,东北军奋起还击,战斗中东北军伤亡300余人,日军伤亡24人。伤亡比是13:1。要知道当时东北军的兵力有二十万之众,而日军只有两万多,在兵力对比几乎是10:1的情况下,东三省竟然迅速沦陷了。

国军

以淞沪会战为例。 淞沪会战,日本宣布死伤4万多人,而中国军队则伤亡了近30万人。比例1:7。 抗战初期,布防在河北、山西一线的三十万国军被区区三千日军像赶鸭子一样赶的到处乱窜,平均一名日军追击100名国军。

看到这里有人就会说了,我们打不过日军是因为他们的武器比我们的先进。这是欺骗了我们几十年的谎话,其实当时日军的武器并不先进。 日军的武器

步枪 日军在抗战中的单兵装备,主要使用6.5毫米口径的明治三十八年(1905年)式步枪,其具有精度好、射程远和枪身长利用于白刃格斗的优点,但由于6.5*50毫米步枪弹头飞行过于稳定而使得杀伤力不够,打进人体后容易穿出,停止作用不明显。日军大量使用的“三八”式其整体性能不如国军装备的“中正式”,中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7.92mm子弹,精度高,杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入人体后弹头易翻滚形成较大空腔,碎片易滞留体内,使人立即丧失战斗力,所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪,命名为中正式7.92MM步枪。

轻机枪 日军所用轻机枪主要是人称“歪把子”的大正十一年(1926年)式。歪把子机枪的优点是射击准确,缺点是供弹不畅,加上通用的6.5毫米子弹杀伤力不足,杀伤性能不如中国各派军队主要装备的捷克ZB-26轻机枪(通用德式7.9毫米弹)。日军于1939年研制出7.7毫米口径的九九式轻机枪,也因生产能力不足未大量装备。

重机枪 抗战中日军的重机枪为九二式,使用 7.7毫米口径子弹,耐寒性好,远距离命中精度相当高。缺点是靠弹板供弹操作不便且易卡壳。枪口火焰很小,利于隐蔽,提高了在战场上的生存率。性能同样不如中国军队的马克沁机枪。

冲锋枪 日军没有装备冲锋枪,是拘泥于日俄战争的经验,认为“一门百发百中的大炮要胜于一百门百发一中的大炮”。日本国内没有资源,冲锋枪耗弹多且精度差,又不符合日本武士最后以刺刀决胜的观念。战场上的国军或是共军,都有冲锋枪。后来在太平洋战场上,守岛日军吃尽了美军“汤姆森”冲锋枪的苦头。

手枪 日本南部十四式手枪(王八盒子)因弹簧钢质量差供弹常出问题,被称为“二次大战中最差的手枪”。中国军队则大量装备了性能最优秀的毛瑟驳壳枪,即大名鼎鼎的盒子炮。

迫击炮 日军主要装备的90毫米九七式迫击炮性能优秀,弹道弯曲,死界很小,射速快、威力大,重量轻、体积小、便于机动、易于操作、造价低。不过因为中国军队同时装备的82毫米迫击炮性能也非常优秀,这使得日军在支援火力迫击炮上并没能占据优势,但日军大量装备了50毫米口径的八九式掷弹筒(一个中队有6具),具备一定近战火力优势。

重武器 抗战初期,日军地面重武器数量多于中国军队。日军一个师团支援火炮有24门四一式75毫米山炮、12门75毫米加农炮(亦即野炮)和24门三八式70毫米步兵炮。

坦克 日军装备的坦克数量少且性能很差。

重炮 日军的150毫米榴弹炮射程不足10千米,无法和国军装备的德国的sFH-18型150毫米口径、射程超过15千米的榴弹炮对射。

日军单兵装备 日军步兵标准制式装备包括步枪1支,刺刀1把,前后盒弹匣(子弹120发),手榴弹4颗,钢盔1顶,略帽1顶,军服1套,皮鞋1双,水壶1只,饭盒1个,寝具1套,3至10日口粮1份,急救包1个,全套装备重15至20公斤。

整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,与美国、德国等国陆军相比,差距更大。日军主要步兵武器是三八式步枪,自动武器很少,而美军、德军和苏军大量配备了冲锋枪、突击步枪等速射武器,是日军无法相比的。日军在火力配置上,与美、苏、德等国陆军相比无疑也是落后的,尤其是坦克的使用上,日军坦克水平低数量少,与欧洲战场美、苏、德各国部队相比均有较大差距。

二.苏日士兵对比

以诺门罕战役为例。 苏军集结第1集团军(6万余人,辖3个步兵师,即第57师、第82师、第152师)、摩托化第36师,机械化第5旅,装甲第7旅、第8旅、第9旅,坦克第6旅、第7旅、第11旅,空降第212旅、机枪第5旅、炮兵第185团,反坦克炮第37、85营,第63、66、150防空营等其他部队(另附外蒙骑兵第6师、骑兵第8师等部队),共计机械化大军10万余人(另外动用铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资、3000辆载重汽车..... 苏军一共有498辆坦克、346辆装甲车,542门大炮,515架飞机)。7月15日,朱可夫被任命为集团军司令员。 战前,斯大林告诉朱可夫,你要什么我给你什么!此役,苏军出动兵力达10余万人,日军出动兵力总数为58925人,兵力对比是2:1,(还有一种说法是3:1)日军除了航空兵大致和苏军持平外,炮兵,机械化装甲兵,后勤保障方面都远不如苏军。日军大炮的炮弹是5个基数,苏军大炮的炮弹无限量(最后苏军弹药消耗达到31000吨)。两军炮兵对射时,苏军炮兵竟然光着膀子,没有任何防护,因为日军炮弹的射程打不到苏军炮兵阵地上。战后双方的伤亡数字是:苏军24903人(据1991年苏联解体后解密的档案资料),日军18868人(据《朝日新闻》1966年在靖国神社统计),苏日双方的伤亡比是1.27:1,无论人数还是武器,苏军都占据着压倒性的优势,最后苏军的伤亡竟然比日军多出6000多人,如果说诺门罕战役苏联胜利了,那么只能说惨胜。 朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀,战斗很狂热,但是越往高层越烂。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有很多缺陷,是靠巨大的人数和兵器优势打胜的。8月份的反攻中,苏军集中2个步兵师,1个摩托化步兵师,2个团级编制的蒙古骑兵师,1个机枪旅,在绝对优势的飞机和坦克支援下,才勉强围歼日军1.5个2流师团,伤亡超过40%,其实际战斗力并不算很高。显而易见,日军的战斗力明显胜过苏军。

三.美日士兵对比 以太平洋战争最为惨烈的冲绳战役为例。 美军伤亡7.5万人,损失飞机763架,舰艇404艘,坦克372辆; 日军伤亡11万人,被俘9000人,损失飞机7830架,舰艇20艘,其中包括著名的大和号战列舰。此外,岛上平民死亡超过10万人。该战役被丘吉尔称为“战争史中最激烈最著名的战役之一”。此战中美国第十集团军司令巴克纳中将及96步兵师副师长米伊斯利准将阵亡,日军冲绳司令牛岛满大将及参谋长长勇少将自杀。此役美日的伤亡比是1:1.46,日军高于美军。但我们要知道,美军的胜利是建立在以下这些数据基础上的: 1、美国的人口是日本近两倍; 2、美国的国民收入是日本的7倍; 3、美国的钢铁产量是日本的5倍; 4、美国的煤炭产量是日本的7倍; 5、美国的汽车产量是日本的80倍。_ 此外,美国工厂的现代化和自动化水平要高于欧洲和日本,美国的综合国力远远高于日本,太平洋战争是美国依靠异常强大的国力压垮了日本。如果让一个美国兵拿着和日本兵一样的武器作战,失败的肯定是美国佬。

四.英日士兵对比 以香港战役为例。 2018-10-17早上8时,由酒井隆中将所指挥的日军华南派遣军(第23军)之下陆军司令佐野忠义大佐(第38师团)指派步兵司令伊东武夫属下三大联队228、229、230步兵配合第66队北岛冀子雄炮兵团作先遣部队从深圳分打鼓岭、罗湖及新田3组进攻香港,总兵力39700人。当时负责防守香港的主要有步兵7个营包括英国两营、加拿大两营、印度两营步兵和香港义勇军6队,加上皇家炮兵团及港星炮兵团,配合皇家海军等总共约15000人守军。英日比例1:2.6。日军占优。日军有数量上的优势,士气高昂且训练充足,还有由广州开出日机飞行团在香港上空轰炸支援。而英军方面,陆军由杂牌军组成,训练方面参差不齐,空中力量亦异常单薄,也缺乏雷达可以使用,最重要的是兵种不同出现了配合问题,这也反映出英军平时的协同训练较差。 最后的结果:经过18天战斗,日军成功占领香港。英军1720人阵亡,2300人受伤;日军683人阵亡,1413人受伤。战死比例2.5:1,受伤比例1.62:1。英军均多于日军。 1941年11月,加拿大军方从温哥华为香港派驻两营援兵,共1,975人。他们大多未完成训练,且未装备重武器。最终有557人战死,余者皆成日军的战俘。

五.德日士兵对比 由于这两个国家在二战期间同为轴心国,没有在战场上交过手,不好比较。但我们知道,二战时德国的工业化水平和科技水平已经相当的高,逼近世界顶级,在二战末期造出了V1、V2飞弹,甚至差一点造出原子弹。德军的机械化程度也很高,他们的飞机、大炮、坦克、机枪、冲锋枪、步枪、手枪等武器都是二战战场上的佼佼者,甚至是精品。相较之下,日军的武器则相当粗劣,故障率很高。日军也远未实现机械化,只能算半机械化、半骡马化的军队。二战时德军已经没有骑兵了,而日军还保有大量骑兵。我们知道,骑兵是一战时的兵种,在欧洲,除了苏联和波兰,其他国家早就将骑兵淘汰了。纵观二战欧洲战场,德国的胜利几乎都是由坦克创造的,即所谓的“闪电战。”德军大规模集中使用坦克做为突击力量,撕开对方的防线,再由跟进的步兵分割、包围敌人加以消灭。换而言之,德国是利用机械化兵团作战取得胜利。德国士兵手里的武器,身上的装备,得到的支援,都是日军望尘莫及的。德国铁蹄踏平欧洲靠得是机械化和先进的武器,日军横扫东亚、东南亚靠得是士兵的素质和狂热的武士道精神。在缅甸跟日军作战的英军回忆说:“日本士兵特别能吃苦,仅仅靠一袋大米就能在丛林里生存。” 二战的最后结果,德、日两国都失败投降了,在投降方面德、日两军终于有了一个可以比较的例子。 2018-10-17法西斯德国投降,然而在远离柏林2000英里外的北极地带的一个第三帝国前哨,还留有11名被遗忘的纳粹士兵。他们收到上级发来的电报:“德国投降了",这几个人就烧了所有文件,等待上级的命令。他们靠吃罐头食品为生,顽强而愚忠地坚守在他们的战斗岗位上。结果等了三个月还是没消息,这伙人等不得了,向盟军发送信息。同年9月4日,他们向一队毫无思想准备的挪威海军正式投降。这批德军在祖国投降后坚持了三个多月。 2018-10-17日本宣布无条件投降,但散布隐藏在太平洋岛屿上的日军却并没有全部接到投降命令,他们很多依然拒绝投降。直到1951年12月最后一批成建制的日军小队才走出丛林向美军投降。这批日军在祖国投降后坚持了6年多!德军和日军在各自祖国投降后坚持的时间比例是1:24。

日军的单兵战斗力之所以如此之强,得益于他们普遍受过良好的基础教育和长时间的严格军事训练。

幕府末年的日本,识字率就相当高,据统计当时的日本人,男子有45%识字,女子有15%识字。到明治维新大兴教育之后,1872年,日本公布《学制令》,到35年之后的1907年,日本的小学就学率达到97.83%,基本做到了小学教育的普及。 在受到过基本教育的兵源基础之上,日军的训练也相当严格。据昭和十五年(1940年)日军颁发的《步兵操典》规定,步兵单兵及大队以下步兵分队训练主要内容包括: 单兵教练,即单兵队列(包括射击、投弹和动作),单兵对歩、机枪的射击和掷弹筒的使用。 中队教练,包括队形、战斗、分队、小队、中队的进攻、防御。 轻机枪和自动炮教练,包括密集队形、射击、分队、小队、中队进攻、防御,以及夜间战斗。 步兵炮、速射炮教练。 大队教练,包括进攻、防御、追击、退却,以及夜间作战。 抗战初、中期参战的日本士兵,大体上要接受将近一年的军事训练。前5个月是新兵集训,训练课目包括队列、刺杀、射击及拉练。在这期间最少要有一次在严冬条件下的五天野营拉练,训练士兵严寒耐力及夜间应战能力。接下来2个月是常规单兵综合素质训练,强调小队、中队一级作战协调。在这期间每天必须有30公里以上行军耐力训练,并由教官掌握其中强行军比例,但不得低于每日5公里的强行军。新兵在转入小队、中队级协同战术训练时,大都加入该部队老兵的“私货”。这些“私货”练起来都很苦,例如立姿加重物持枪长瞄,打夜间100米外香火头,避弹奔跑及针对避弹奔跑的射击方法,狙击与反狙击术,突发情况下防守与反击的动作等,都是在战场上非常实用的技术。再接下来的1个月是中队、大队级作战训练。新兵从这个月开始接受野战射击训练,游泳训练及强化刺杀训练。除此之外,另有每天40公里的行军。最后2个月搞大队、联队级作战协同,高级技战术动作及火线机动。经此训练之后,每一名日本兵都成了一个战场魔鬼。

日军《步兵操典》规定:新兵入伍以后每月用于实弹射击训练的子弹,步枪不得低于150发,机枪不得低于300发,每年用于训练的步兵子弹则为1800发。在这种严格要求和训练条件下,日军射击水平普遍较高,通常每个中队(连)优秀射手占到三分之一左右。英国军事评论员给日本军队军事素质的评价是:装备B级,战术水平A级,单兵射击技术A级。即二流的装备,一流的战术水平和射击水平。 记得我小时候看过一部反映抗日的黑白电影,名字忘了,只记得里面一个日军小队长有一句台词:“土八路的,兵书的不读,战术的不会。”引得观众哄堂大笑。这句台词也反映了日军下级军官皆出自士官学校,并受到过严格的培训。

据一些抗战老兵回忆,许多日军士兵在乘车行进时举枪射击,仍能较准确地打中百米内的人形目标。而普遍受过基础教育的日本兵在受到长时间严格训练后,对技术兵器的操作、保养水平更是远优于中国士兵。 直到战争后期,日本在战争的泥沼中越陷越深,兵源枯竭,不得不扩大服役年限,征召了许多“胡子兵”和“娃娃兵”,老的老,少的少,且训练的时间、质量都不能保证,军事素质就大打折扣了。

日本在抗战前6年派往中国的都是在国内受过严格训练的一流部队,士兵被灌输武士道精神和向天皇尽忠的思想,而武士道精神其中一条就是注重的个人的苦练,最大程度的提高自身的技能,所以日本鬼子射击技术普遍都很不错。在实战中,日本兵一般可以在600到800米距离准确杀伤对手。日本兵东史郎在中国杀害的第一个中国人,就是两个在黄河对岸逃跑的青年农民。虽然相隔很远,但是他第二枪就射中了其中一个农民的后背,杀死了他。大家都知道,黄河两岸的距离是很远的。东史郎作为一个普通的日本鬼子,都有如此的射击技术,那么可以想象整只日本军队的战斗力。普通的三八式步枪还可以作为狙击枪使用,在战斗中起到很大作用。在太平洋的岛屿争夺战中特别是在瓜岛争夺战中,美军的恶梦就是手持三八式步枪的日军狙击手。

我们不能否认,日本兵相较于苏军、美军、德军、英军以及中国国共两军而言,特别能吃苦耐劳,特别坚韧不拔,特别具有不怕死的精神和誓死如归的武士道精神。这里我要举一个日本兵的例子,他就是小野田宽郎少尉。我们知道,日本于2018-10-17宣布投降,而在29年之后,小野田宽郎才结束了他的战斗,走出菲律宾的丛林出来投降,他的事迹后来被美国人拿来拍成了电影《第一滴血》。

小野田宽郎,2018-10-17出生于日本和歌山县海南市。1939年3月到“田岛洋行”的武汉分店工作。1942年12月被征召入和歌山步兵第61联队,后分配岛步兵第218联队。1943年9月成为甲种干部候补生,1944年1月进入久留米第一种陆军预备士官学校。8月毕业后成为士官勤务见习士官。9月进入陆军中野学校二俣分校,接受游击战训练。11月毕业后被派往菲律宾。小野田被派到一个菲律宾的一个小岛-卢邦岛(Lubang),准备在美军登陆后开展游击战。 2018-10-17,上司谷口命令23岁的小野田在卢邦岛开展一场针对美国人的游击战。他对小野田说:“我们撤退,但只是临时的。你们进山,用埋地雷、炸仓库的办法与敌人周旋。我禁止你自杀或者投降。三年、四年或者五年之后,我将回来。这个命令只有我才能取消。” 2018-10-17,美军在卢邦岛登陆,大部分的日本士兵不是投降就是战死。小野田把剩下的人分成小组,同伍长岛田、上等兵小冢金七、一等兵赤津三人一起隐人丛林,继续顽抗。 8月15日,在盟军的联合打击下,日本宣布无条件投降。美军派出由已投降日兵充当的军使赴各岛劝降,同时撒下大量的传单。1945年10月,小野田看到了美国人发的传单,上面写道:“8月14日日本已经投降。赶快下山投降!”小野田当时将信将疑。忽然听到不远处有枪声,于是认定战争没有结束,传单在骗人,他们又藏进了丛林深处。又过了几年,身边的日军或病死,或被打死了,最后,丛林里只剩下小野田一个人。他忍受了常人难以忍受的孤独寂寞,在异国他乡的山林里像原始人一样长期生存下来,这一切都得益于他曾在日本陆军中野侦察学校受过有关训练。 2018-10-17,他在山里偶然遇到日本探险家铃木纪夫(他探险的目的之一,就是要找到小野田)。小野田缓慢的从背后接近铃木,发现铃木是一位日本人。于是,他们展开了对话。铃木告诉小野田,日本真的投降了,战争早已结束。小野田则坚持必须有指挥官的命令才会投降,并要将保存良好的军刀亲自交给天皇。铃木承诺会带着他的队长的命令归来。 回到日本,铃木费了九牛二虎之力才找到了小野田的老上司谷口义美。原来谷口已经改名并成了书商。2018-10-17,小野田发现一张铃木留下的字条,说他当年的指挥官,谷口义美少佐已经来到当地,并且附上一份完整撤退命令的影印本。两天之后,小野田越过整个山头,来到约定地点。干瘦的老年少尉小野田宽郎面对长官以最标准的敬礼动作,接受谷口义美少佐的指挥。而同样身穿军服的谷口对站得笔直的小野田念了投降的命令。2018-10-17清晨,身穿破旧日本军服的小野田到达卢邦岛警察局,他向人们深深地鞠了一躬后,郑重地把步枪放到地上,说:“我是少尉小野田。我奉上级的命令向你们投降。” 2018-10-17,阔别三十年之后,小野田终于回到了日本,所到之处受到热烈欢迎,成了所谓日本“英雄”精神的象征。他参加许多活动,特别是日本右翼退伍军人的活动。每当典礼开始,旧军歌被唱起时,小野田会激动得流泪。他接受过无数次媒体访问,当被问到如何看待上百个受伤、至少30个无辜死亡的农民与破碎的家庭时,他坚定认为他没有错,他身处于作战之中,不必为这些人的死亡负责。他坚称自己是一位游击队长,不受任何一般战斗状况的约束,他必须为自己寻找活路。他脸无愧色,他的自传甚至成了畅销书,书名是:《绝不投降,我的三十年战争》。 2018-10-17下午4点29分左右,小野田宽郎因肺炎在东京的一家医院病死,终年91岁。 请大家不要误会,我之所以举出小野田的例子,不是赞美日本军国主义,也不是赞美小野田宽郎,而只是纯粹从军事角度出发,来说明日军的单兵战斗力。 如果有人说小野田是个例,那么我告诉你,在小野田之前有一个名叫横井庄一的,他于1972年1月在关岛被发现;在小野田之后还有一个叫中村辉夫的,他才应该是“最后一个投降的日本兵”,他于1974年12月在印尼的原始森林中被发现,从时间上来说,中村比小野田还晚9个月。以上这些例子充分说明了二战前日本的军国主义教育是相当成功的。

反观我们的教育,则充满了阿Q精神。我小时候所受的教育是:小日本不堪一击,是被我们中国的八年抗战打败的;日本兵普遍愚蠢、笨拙,好色,猥琐;日军偷袭村庄时生怕八路不知道,半路上就放枪通知;一个张嘎子就能干掉一座有一小队鬼子据守的炮楼;小小的飞虎队把枣庄、临城铁路线有重兵把守的鬼子搞得闻风丧胆;甚至只要一提李向阳的名字就能把鬼子吓的屁滚尿流...... 现在更加离谱了:什么“子弹可以拐弯。”;什么步枪打飞机,什么裤裆藏手榴弹;手榴弹炸掉天上的日军飞机;一个正被轮奸的中国女子瞬间用弓箭射杀一群手持三八大盖的日本兵;一个民间武林高手可以徒手把一个鬼子撕成两半!

当前的抗战神剧,以及不合逻辑的小说,都在试图通过神化当年的中国军队,讥讽、嘲弄、贬低日军的军事素质,以博得一些无知青年的娱乐心理,让更多的年轻一代对历史产生错误的认识。这些抗战神剧是不折不扣的精神鸦片,看多了会麻痹我们的神经,误导年轻一代,使他们变得无知、盲目、自大,如果将来中国派上战场的是一群阿Q,他们依然会一败涂地,重蹈抗战初期国军望风而逃的覆辙,续写“日军不可战胜”的神话,这绝不是危言耸听!四川广汉99岁的抗战老兵马定新评价抗战剧说:“抗战哪有这么容易,几个人就轻易干掉鬼子的一个联队?如果真的这样,我们还用牺牲那么多兄弟,艰难地抗战8年吗?”不管是出于什么目的,随意扭曲抗战历史,丑化我们的对手,都是对抗战前辈的不尊重,对历史事实的不尊重。对敌人的军事素质进行任何丑化与贬低,恰恰是在贬低那些在抗战中牺牲的烈士和活下来的英雄们。如果日本兵真的这么无能,我们还跟他们打了八年,这不是说明我们自己更无能吗?只有正视历史,正视差距,才是我们应有的正确的历史观,才是对老英雄、老前辈们最大的尊重。

看到这里,如果有人还想骂我,那么就骂吧,前提是你要用令人信服的数据和列举出历史事实来支持你的观点,反驳我的观点,不要为骂而骂。我欢迎基于理性的辩论,鄙视泼妇般的骂街。

经过一番比较,我得出的结论是:二战单兵战斗力,日本鬼子数第一。

本文为原创,申请加分。

蒙巴顿勋爵

2018-10-17于英格兰

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2018/8/30 10:04:17

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实话说~根据历史记载来看回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一二战前中期训练有素的日军单兵战斗力足排世界前列回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一但若是算团体战斗力就算是比不上德军,也绝对称得上世界第二~和西方军队相比除了军备的不足被抵消之外,很大部分来自于武士道精神的培养......

2018/8/30 12:42:28
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无论是否单兵素质第一,日本还是在美国苏联面前,最终失败。在现代化战争面前,单兵素质是一个要考虑的重要因素,但不是唯一因素。在现代化战争中,最高层治军思路是加强武器装备和协同作战能力,让整体部队充分利用武器,发挥出自己能力,使所有要素如一个整体般运作。不断降低个体素质重要性在整体里面的比重。也就是说能虽然一样要求士兵的单兵素质,但如果能把单兵能力的重要度,在整体作战系统里不断下降,这种军队才是不断发展和强大的。比如冷兵器早期就极其讲究单兵能力,后来有了阵型和作战技巧,再到火器时代,再到现代化战争。最高层如果老想着用劣势击垮优势,即便是成功,也会付出惨重代价。更何况这种战例之所以被写入经典,就是因为很少,那么反过来考虑就是赢的概率小。那我们为什么不考虑大概率的事,发展大概率的事,把主要精力放在小概率的事上,是不是很浪费?当然如果是无奈没得选择,那是另当别论。

当然作为基层的练兵带兵,主要工作还是如何强化单兵能力。其实就是岗位不同,工作重点不同。

2018/8/30 13:33:10
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天皇叫日本平民给自己起名字的时候,日本识字率还是极低的,男人达到45%?太神话了,

如果以写家书的能力为标准,日本识字率比大清要低很多,怎么反倒幕府末年识字率很高了? 而且日本是没有科举制度的,只有町人根性,微笑着骗钱的行为深入骨髓,

日本人的素质非常低劣,一举一动都要制定规则来他们模仿着做,所谓什么脚踏实地认真做事的样子,都是从小耳光抽出来的规矩,不这样做,长官看到了照样逮到抽耳光的机会

这种老段子除了暗示误导的作用,没啥价值,

2018/8/30 13:34:03
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小个子在大个子面前总有一种仰视感和自卑感,纵观整个抗战历程,日军虽然在国军面前耀武扬威,但在八路军面前并没有占多大的便宜,加上伪军的帮衬,也最终没有达到消灭八路的战略目的,历经多次大扫荡,也是日军的获得的战果有几许?当然了,对于国军,日军绝对是不可战胜的,直到2018-10-17日本宣布无条件投降之前,国军还是一败而败,屡战屡败,即使有几次所谓的大捷,最终的结果还是以这些大捷的获得者战略转进而告终。

2018/8/30 13:40:17

网友回复

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......
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
129楼 chezhu
包括东北吗?
131楼 蒙巴顿勋爵
当然。东北当然算中国战场了。
135楼 chezhu
那有100万日军包括文章日军吗?那有100万日军
136楼 蒙巴顿勋爵
32个师团,大约是112万人。这么一点人,占领了大片的中国土地,主力部队还要集中起来去作战。所以,在所谓的“确保治安区”里,一个县只能派驻一个小队。当然,肯定配备大量的伪军,还有皇协军,这些部队基本没有战斗力,只能协助日军维持治安而已。所以,可以忽略不计。
以华北平原地区为例,日军虽然一个县驻扎一个中队,但还有600-700辆卡车组成的机动部队

2018/9/4 10:40:22
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......
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
129楼 chezhu
包括东北吗?
131楼 蒙巴顿勋爵
当然。东北当然算中国战场了。
135楼 chezhu
那有100万日军包括文章日军吗?那有100万日军
136楼 蒙巴顿勋爵
32个师团,大约是112万人。这么一点人,占领了大片的中国土地,主力部队还要集中起来去作战。所以,在所谓的“确保治安区”里,一个县只能派驻一个小队。当然,肯定配备大量的伪军,还有皇协军,这些部队基本没有战斗力,只能协助日军维持治安而已。所以,可以忽略不计。
伪军没有战斗力?你又在胡说八道

2018/9/4 10:38:49
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......
117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

120楼 蒙巴顿勋爵
九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。
123楼 姬无舞
哈奇开斯勤务好啊!马克西姆做人不厚道哟!
125楼 蒙巴顿勋爵
嗯,看来你还是很有理性的,我喜欢你这样的对手。

我还是那句话:欢迎基于理性的辩论,鄙视泼妇般的骂街。

我最讨厌那些没事混论坛的“伪军迷”,对军事常识、历史常识一窍不通,对时间、地点、人物概念混淆不清,一篇文章刚看个开头就开骂,仿佛他一天不骂人就无法活下去一样。对这样的人我嗤之以鼻,不屑与之辩论,太掉价!这样的人肝火太盛,易怒,不长寿。

很有自知之明!

2018/9/4 10:31:22
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......
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

115楼 特浓的苦咖啡
时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)
133楼 蒙巴顿勋爵
这就是被西方人称之为“谜一样的东方精神”:打起仗来置生死于不顾,把国家利益、民族利益看得高于生命,认为被俘虏是类似于投降一样的耻辱。我们过去一直宣扬“宁死不屈”,狼牙山五壮士、八女投江,赵一曼、杨靖宇等等都是宁为玉碎,不为瓦全的典型形象。所以,对战士在战场上被俘是无论如何都接受不了的,这也就注定了这批志愿军战俘悲惨的命运。
134楼 518qwerty
这就是你想说的重点吧?你看看二战各国俘虏在战俘营的命运再来评论吧。

你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了,人家想让你怎样你就得怎样,毫无道理可言,别拿出什么国际条约来,那个跟国联一样,都是列强用来忽悠人以及欺负弱小的。

回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一

2018/9/4 10:29:47
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99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

115楼 特浓的苦咖啡
时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)
133楼 蒙巴顿勋爵
这就是被西方人称之为“谜一样的东方精神”:打起仗来置生死于不顾,把国家利益、民族利益看得高于生命,认为被俘虏是类似于投降一样的耻辱。我们过去一直宣扬“宁死不屈”,狼牙山五壮士、八女投江,赵一曼、杨靖宇等等都是宁为玉碎,不为瓦全的典型形象。所以,对战士在战场上被俘是无论如何都接受不了的,这也就注定了这批志愿军战俘悲惨的命运。
134楼 518qwerty
这就是你想说的重点吧?你看看二战各国俘虏在战俘营的命运再来评论吧。

你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了,人家想让你怎样你就得怎样,毫无道理可言,别拿出什么国际条约来,那个跟国联一样,都是列强用来忽悠人以及欺负弱小的。

137楼 蒙巴顿勋爵
“你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了”志愿军战俘的命运被敌人掌握之后,又被操纵在自己人手里了。
GMD真厉害,留了几万人在香港,啥都不管。

留了十几万人在金三角地区,还是啥也不管。

2018/9/4 10:25:50
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......
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

115楼 特浓的苦咖啡
时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)
133楼 蒙巴顿勋爵
这就是被西方人称之为“谜一样的东方精神”:打起仗来置生死于不顾,把国家利益、民族利益看得高于生命,认为被俘虏是类似于投降一样的耻辱。我们过去一直宣扬“宁死不屈”,狼牙山五壮士、八女投江,赵一曼、杨靖宇等等都是宁为玉碎,不为瓦全的典型形象。所以,对战士在战场上被俘是无论如何都接受不了的,这也就注定了这批志愿军战俘悲惨的命运。
134楼 518qwerty
这就是你想说的重点吧?你看看二战各国俘虏在战俘营的命运再来评论吧。

你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了,人家想让你怎样你就得怎样,毫无道理可言,别拿出什么国际条约来,那个跟国联一样,都是列强用来忽悠人以及欺负弱小的。

“你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了”志愿军战俘的命运被敌人掌握之后,又被操纵在自己人手里了。

2018/9/3 20:02:50
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......
127楼 chezhu
日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
129楼 chezhu
包括东北吗?
131楼 蒙巴顿勋爵
当然。东北当然算中国战场了。
135楼 chezhu
那有100万日军包括文章日军吗?那有100万日军
32个师团,大约是112万人。这么一点人,占领了大片的中国土地,主力部队还要集中起来去作战。所以,在所谓的“确保治安区”里,一个县只能派驻一个小队。当然,肯定配备大量的伪军,还有皇协军,这些部队基本没有战斗力,只能协助日军维持治安而已。所以,可以忽略不计。

2018/9/3 19:59:53
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:271713 / 排名:4893
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......
121楼 蒙巴顿勋爵
首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

127楼 chezhu
日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
129楼 chezhu
包括东北吗?
131楼 蒙巴顿勋爵
当然。东北当然算中国战场了。
那有100万日军包括文章日军吗?那有100万日军

2018/9/3 19:04:19
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......
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

115楼 特浓的苦咖啡
时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)
133楼 蒙巴顿勋爵
这就是被西方人称之为“谜一样的东方精神”:打起仗来置生死于不顾,把国家利益、民族利益看得高于生命,认为被俘虏是类似于投降一样的耻辱。我们过去一直宣扬“宁死不屈”,狼牙山五壮士、八女投江,赵一曼、杨靖宇等等都是宁为玉碎,不为瓦全的典型形象。所以,对战士在战场上被俘是无论如何都接受不了的,这也就注定了这批志愿军战俘悲惨的命运。
这就是你想说的重点吧?你看看二战各国俘虏在战俘营的命运再来评论吧。

你在放下武器当俘虏的时刻,你的命运就掌握在你的敌人手里了,人家想让你怎样你就得怎样,毫无道理可言,别拿出什么国际条约来,那个跟国联一样,都是列强用来忽悠人以及欺负弱小的。

2018/9/3 17:53:04
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82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

115楼 特浓的苦咖啡
时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)
这就是被西方人称之为“谜一样的东方精神”:打起仗来置生死于不顾,把国家利益、民族利益看得高于生命,认为被俘虏是类似于投降一样的耻辱。我们过去一直宣扬“宁死不屈”,狼牙山五壮士、八女投江,赵一曼、杨靖宇等等都是宁为玉碎,不为瓦全的典型形象。所以,对战士在战场上被俘是无论如何都接受不了的,这也就注定了这批志愿军战俘悲惨的命运。

2018/9/3 17:15:34
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117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

120楼 蒙巴顿勋爵
九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。
123楼 姬无舞
哈奇开斯勤务好啊!马克西姆做人不厚道哟!
125楼 蒙巴顿勋爵
嗯,看来你还是很有理性的,我喜欢你这样的对手。

我还是那句话:欢迎基于理性的辩论,鄙视泼妇般的骂街。

我最讨厌那些没事混论坛的“伪军迷”,对军事常识、历史常识一窍不通,对时间、地点、人物概念混淆不清,一篇文章刚看个开头就开骂,仿佛他一天不骂人就无法活下去一样。对这样的人我嗤之以鼻,不屑与之辩论,太掉价!这样的人肝火太盛,易怒,不长寿。

现实中做正人君子,就算不是找死。也得自保嘛!网上做回梦中的社会主义好青年,呵呵~~

不过发帖难免手电现实生活的潜意思影响,有点痞子气!!大家礼尚往来吧!回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一

2018/9/3 16:51:19
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

-----------------

胡说八道,伪军团不算?

121楼 蒙巴顿勋爵
首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

127楼 chezhu
日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
129楼 chezhu
包括东北吗?
当然。东北当然算中国战场了。

2018/9/3 14:05:55
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80楼 linshi5566
要是谢尔曼坦克,M4坦克,加兰德,汤姆逊,春田,黄油枪,P40,P51支援给共军就好了,哎,历史不能假设啊
91楼 蒙巴顿勋爵
你的意思还是共军的武器不行。我已经拿共军跟日军做了对比, 枪法、拼刺技术、协同配合、献身精神都要差很多,总之,就是单兵素质比不上日本兵。这一点林彪也是承认的。
膛线都磨平了的中正式能精确射击吗?每人3发后面还有红缨枪队等着捡枪,能有多好的枪法。积贫积弱的中国单兵素质肯定不如日本兵,日本人都上过学,弹道知识几乎不用讲,中国人识字的都是宝贝,懂点物理的更是宝贝中的宝贝,看上过学的飞行员表现多好,就是人太少了,飞机不能自造,被零式虐的不轻,飞虎队来了有所好转,但我们一直在战争中学习战争,我们一开始输在了文化水平上,后来赢在了学习能力上,日本后期已经打不动共产党军队了,但国民党军队的体制问题导致他们学习能力太差,1945年还被打成筛子。

2018/9/3 13:53:53
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

121楼 蒙巴顿勋爵
首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

127楼 chezhu
日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?
128楼 蒙巴顿勋爵
1938年日军共投入中国战场多少兵力?
包括东北吗?

2018/9/3 11:45:45
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

121楼 蒙巴顿勋爵
首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

127楼 chezhu
日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?
1938年日军共投入中国战场多少兵力?

2018/9/3 10:28:53
  • 军衔:陆军大校
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

121楼 蒙巴顿勋爵
首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

日军侵华人数在不同的年份有不同的数据,你问那一年的?

2018/9/3 10:21:11
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:271690 / 排名:4893
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

-----------------

胡说八道,伪军团不算?

122楼 蒙巴顿勋爵
我在题目中设置了两个定语:二战、单兵。而且说的是日军,根本不需要提汪伪军,更不需要提汉奸。
没有伪军,一个日军小队就能维持一个县的治安?

2018/9/3 10:19:55
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......
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

120楼 蒙巴顿勋爵
九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。
123楼 姬无舞
哈奇开斯勤务好啊!马克西姆做人不厚道哟!
嗯,看来你还是很有理性的,我喜欢你这样的对手。

我还是那句话:欢迎基于理性的辩论,鄙视泼妇般的骂街。

我最讨厌那些没事混论坛的“伪军迷”,对军事常识、历史常识一窍不通,对时间、地点、人物概念混淆不清,一篇文章刚看个开头就开骂,仿佛他一天不骂人就无法活下去一样。对这样的人我嗤之以鼻,不屑与之辩论,太掉价!这样的人肝火太盛,易怒,不长寿。

2018/9/3 8:38:57
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......
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

120楼 蒙巴顿勋爵
九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。
123楼 姬无舞
哈奇开斯勤务好啊!马克西姆做人不厚道哟!
嗯,看来你还是很有理性的,我喜欢你这样的对手。

我还是那句话:欢迎基于理性的辩论,鄙视泼妇般的骂街。

我们可以就这个话题辩论乃至争吵,但不能进行人身攻击。

我极其鄙视没事混论坛的假军迷,对军事常识、历史常识一窍不通,对时间、地点、人物概念混淆不清,文章刚看个开头就开骂,仿佛他一天不骂人就无法活下去一样。这样的人肝火太盛,易怒,易中道殂亡。

2018/9/3 8:27:37
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113楼 蒙巴顿勋爵
索米是波波沙的爸爸。
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

120楼 蒙巴顿勋爵
九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。
哈奇开斯勤务好啊!马克西姆做人不厚道哟!

2018/9/3 0:51:06
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

我在题目中设置了两个定语:二战、单兵。而且说的是日军,根本不需要提汪伪军,更不需要提汉奸。

2018/9/2 22:18:56
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119楼 chezhu
事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

首先,请注意文明用语。我再三强调,欢迎基于理性的辩论,鄙视乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街。

其次,我只是提日军,没有提汪伪军。因为我设置的辩论题目是“单兵素质。”

最后,我想反问你:你知道侵华日军的总人数吗?

2018/9/2 22:15:46
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......
112楼 姬无舞
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

113楼 蒙巴顿勋爵
索米是波波沙的爸爸。
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
118楼 姬无舞
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

九二重机的优缺点跟歪把子一样,远距离射击准确,供弹不畅。总的来说,还是不如马克沁。

2018/9/2 22:09:21
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:271681 / 排名:4893
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事实上,在广大的华北地区,一个日军小队就能维持一个县的治安

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胡说八道,伪军团不算?

2018/9/2 21:00:01
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111楼 蒙巴顿勋爵
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。
112楼 姬无舞
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

113楼 蒙巴顿勋爵
索米是波波沙的爸爸。
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

117楼 蒙巴顿勋爵
但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。
唔,这话不太好反驳你了!

说到这里,想起高卢鸡还是有些不错的东西的!抗战时期倭奴的92重那才是对工艺技术真正理解透了的,令人尊重的制造!

2018/9/2 20:43:41
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110楼 姬无舞
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!
111楼 蒙巴顿勋爵
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。
112楼 姬无舞
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

113楼 蒙巴顿勋爵
索米是波波沙的爸爸。
116楼 姬无舞
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

但看外形,傻瓜也能看出来波波沙跟索米就像一对孪生兄弟。 没有一个设计师会承认抄袭,但不管设计师怎么解释,波波沙和索米、AK-47和MP-43、国产95跟法玛斯都存在参考、模仿、师承关系。当然会有所改良、区别,不可能完全一样,否则那就是复制了。

2018/9/2 17:16:59
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108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
110楼 姬无舞
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!
111楼 蒙巴顿勋爵
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。
112楼 姬无舞
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

113楼 蒙巴顿勋爵
索米是波波沙的爸爸。
太牵强了!

苏芬战争后,因斯大林的命令,对冲锋枪的勤务地位有了极大的提高。就可以简单的理解为PPH是对索米的粗糙的复制吗?这样解释问题也太浮躁了吧!

2018/9/2 15:21:50
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65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

99楼 蒙巴顿勋爵
我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

时代的悲剧,这个没法多说,因为说多了很容被喷。中国军人最看重骨气,既是优良传统,也是无奈的枷锁(宁死不降啊)

2018/9/2 14:49:57
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13楼 风中打摆子
小个子在大个子面前总有一种仰视感和自卑感,纵观整个抗战历程,日军虽然在国军面前耀武扬威,但在八路军面前并没有占多大的便宜,加上伪军的帮衬,也最终没有达到消灭八路的战略目的,历经多次大扫荡,也是日军的获得的战果有几许?当然了,对于国军,日军绝对是不可战胜的,直到2018-10-17日本宣布无条件投降之前,国军还是一败而败,屡战屡败,即使有几次所谓的大捷,最终的结果还是以这些大捷的获得者战略转进而告终。
应该是互有胜负,别忘了日军中后期大扫荡的时候,把八路军根据地打的都支离破碎了。虽然当时是为了保存实力,但是阵亡的人数还是极为惨重的。因此,不应该说八路军没被占多大便宜(根据地的老百姓损失极为惨重)

2018/9/2 14:45:54
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104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
110楼 姬无舞
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!
111楼 蒙巴顿勋爵
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。
112楼 姬无舞
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

索米是波波沙的爸爸。

2018/9/2 13:40:01
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104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
110楼 姬无舞
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!
111楼 蒙巴顿勋爵
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。
把简单的事情复杂化,是个工艺人员就能做到。把复杂的东西简单化,那是工艺大师才做得到的!!

冲锋枪这类武器在战场上的定位就是一消耗品,既然是消耗品,那性价比这一指标的要求就更显突出!不然为何会有白头鹰后来的巅峰之作-M3黄油枪呢?!不然,大家为何不干脆买芬兰人的冲锋枪-索米呢?!

2018/9/2 12:51:42
左箭头-小图标

104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
110楼 姬无舞
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!
汤姆森工艺复杂,加工精度高,射击精度好,价格贵是自然而然的。ZB-26轻机枪的性价比是相当高的。

2018/9/2 12:01:55
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104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
4、冲锋枪。 芝加哥打字机贵得咬卵的冷精加工工艺带来的离谱价格,在军队大规模装备,那是谁用谁2B!白头鹰性价比最好的冲锋枪是M3黄油枪吧!至于要比枪的精度嘛,芬兰人的索米表示笑而无语!比火力猛烈,PPH直接笑晕倒在床上! 5、轻机枪。DP、MG34都是以开创了现在班用机枪的先河而青史留名。说实话,ZB26确实价格比较贵!

2018/9/1 18:07:27
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104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
108楼 蒙巴顿勋爵
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。
又来什么权威专家的一家之词了???!!!

1、半自动步枪。大八粒是很优秀,难道以你的思维惯性,这枪就不笨重了?弹仓设计就没诟病了?! SVT就不是一把好枪了,除了价格贵得了点!

2、栓动式步枪。英77的火力连续性就被漠视了?三八大盖的精度就是假的了?

3、卡宾枪。 不觉得德国人98K本身就是名词的代名词吗?!

2018/9/1 18:06:58
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104楼 姬无舞
对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!
中正式步枪仿自德国M1924步枪,配用7。92MM子弹,精度高杀伤力大,携带方便,有效射程800米,进入体内后弹头易分解形成空腔较大碎片易滞留体内所以被国民政府看好并从德国获得授权仿制该枪改名为中正式7.92MM步枪,由于民国早期工业水平低下,内战不断,各路军阀纷纷从外国买入武器或者自己仿制国外武器,各类大小兵工厂中生产出的枪械各不同工艺粗俗不堪,这时候国内数汉阳兵工厂造的中正式步枪质量最好。。。 而小鬼子的明治38年式6.5MM步枪,虽说枪身较长拼刺占优势,但其由于过长不方便携带,其次6.5MM枪弹威力明显较毛瑟的M1924步枪的7.92MM枪弹威力弱,并且由于其膛线设计缺陷,该枪穿透力大,在体内滞留几率低,形成空腔小,弹头分解的破片数也明显不足,所以造成的枪伤大多为贯通伤,虽说其有良好的精度,但有调查称由于膛线旋转方向以及膛线数量的不同其发射后弹头遇风容易发生偏转从而影响精度,而且38式步枪有一个鸡肋式的设计,防尘盖,这就是为什么叫38大盖的原因,设计之初考虑其清洁性差才加上防尘盖以提高其耐久度和性能,但在前线的日军士兵大多觉得由于防尘盖的影响枪栓变的过于笨重,繁琐,所以在前线的日军老兵有将防尘盖卸掉的做法。。。总体来比较,国军的德式武器总体较日军武器性能好。。。 据权威专家的评估,其实,二战期间最具代表的半自动步枪是美国M1伽蓝德步枪,非自动步枪为德国毛瑟M1898,狙击步枪则为苏联莫辛那干狙击步枪,卡宾枪则为美国M1卡宾枪,性能最突出的冲锋枪为美国汤姆逊M1冲锋枪和斯登,性能最突出的通用机枪为德国MG42机枪,最优秀的伞兵步枪为德国FG42该枪也是无托式步枪的鼻祖,性能最优秀的轻机枪则为ZB26-ZB33(捷克式)轻机枪,性能最优秀的冲锋手枪则为毛瑟驳壳枪,也就是在中国非常出名的镜面匣子,杀伤力最大的破片手雷是日本的号称香瓜手雷的97式手榴弹和德国的STG-39木柄手榴弹,在这些统计数据中你可以发现,日本武器几乎榜上无名,再来看看二战期间日军武器,明治38年式6.5MM步枪被誉为二战期间最烂的步枪,战争后期小批量被99式步枪替代,大正十一年式6.5MM轻机枪(歪把子)则被誉为二战期间最差的轻机枪,卡膛率极高中心不稳,战争后期逐渐被仿捷克式的97式轻机枪替代,南部十四式手枪被誉为二战期间性能最差的手枪,由于供弹具的缺陷导致其非常容易卡膛,甚至有时有炸膛的危险,日军高级军官很少有用该枪的,多数自己采购比利时手枪或者勃朗宁手枪,仅97手榴弹的设计有特色设计理念超前,由于二战时日军大本营认为一门一发一中的大炮比一门百发一中的大炮要好,所以日军没有装备冲锋枪,使日军在太平洋热带雨林中吃尽苦头,虽说日军有些特种部队,但其装备的冲锋枪也多数为从德国进口的MP38,整体来讲二战日军轻武器装备甚至不如国民党军队万国牌武器,但日军之所以能够在中日战争以及太平洋战争初期占到便宜完全得益于训练精良的士兵,到战争后期日军老兵存活的非常少补充兵员越来越年轻结果导致战斗力下降,最后战败。

2018/9/1 12:14:35
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102楼 姬无舞
我也同意现在的大多数的抗战、谍战片的神剧模式、时装剧剧本,根本就是在高级黑 !!

不过,很看不得阁下那世人皆醉你独醒的调调而已!!

106楼 蒙巴顿勋爵
当年鲁迅写了一系列针砭时弊、揭批国人劣根性的文章,让很多中国人不舒服,被骂为“刀笔吏”。时间最终证明鲁迅是对的。

《鲁迅全集》还能以实体本收藏在家,这是我的一点小情怀!但是,我可不觉得今天国民的受教育程度会比 民 国 还差!

2018/9/1 11:29:37
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102楼 姬无舞
我也同意现在的大多数的抗战、谍战片的神剧模式、时装剧剧本,根本就是在高级黑 !!

不过,很看不得阁下那世人皆醉你独醒的调调而已!!

当年鲁迅写了一系列针砭时弊、揭批国人劣根性的文章,让很多中国人不舒服,被骂为“刀笔吏”。时间最终证明鲁迅是对的。

2018/9/1 11:02:14
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分开打字,是我的电脑系统有点问题了。无意装逼!

2018/9/1 11:01:50
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对倭奴步兵武器的评价很有些人云亦云的味道!三八大盖穿深强,就打不死人?大正11维护保养要求高,就影响火力连续性?王八盒子典型的设计缺陷,关量产工艺鸟事啊?对上当时连战防炮都没几门的 国 军 ,小豆丁还不叫优秀??!!

2018/9/1 11:01:07
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102楼 姬无舞
我也同意现在的大多数的抗战、谍战片的神剧模式、时装剧剧本,根本就是在高级黑 !!

不过,很看不得阁下那世人皆醉你独醒的调调而已!!

我不是阿Q,我也不愿意我的同胞成为阿Q。

2018/9/1 10:57:36
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我也同意现在的大多数的抗战、谍战片的神剧模式、时装剧剧本,根本就是在高级黑 !!

不过,很看不得阁下那世人皆醉你独醒的调调而已!!

2018/9/1 10:50:32
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11楼 vash
无论是否单兵素质第一,日本还是在美国苏联面前,最终失败。在现代化战争面前,单兵素质是一个要考虑的重要因素,但不是唯一因素。在现代化战争中,最高层治军思路是加强武器装备和协同作战能力,让整体部队充分利用武器,发挥出自己能力,使所有要素如一个整体般运作。不断降低个体素质重要性在整体里面的比重。也就是说能虽然一样要求士兵的单兵素质,但如果能把单兵能力的重要度,在整体作战系统里不断下降,这种军队才是不断发展和强大的。比如冷兵器早期就极其讲究单兵能力,后来有了阵型和作战技巧,再到火器时代,再到现代化战争。最高层如果老想着用劣势击垮优势,即便是成功,也会付出惨重代价。更何况这种战例之所以被写入经典,就是因为很少,那么反过来考虑就是赢的概率小。那我们为什么不考虑大概率的事,发展大概率的事,把主要精力放在小概率的事上,是不是很浪费?当然如果是无奈没得选择,那是另当别论。

当然作为基层的练兵带兵,主要工作还是如何强化单兵能力。其实就是岗位不同,工作重点不同。

以下的话不是我说的,而是指挥台儿庄会战的第五战区司令长官李宗仁说的:日本军队的长处,那也确是说不尽的。日本陆军训练之精,战斗力之强,可说举世罕有其匹。用兵行阵时,上至将官,下至士卒,俱按战术战斗原则作战,一丝不乱,令敌人不易有隙可乘。

这里李宗仁用了“举世罕有其匹”这个评价,可见他对日军的评价是非常高的。

2018/9/1 9:26:32
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......
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
96楼 姬无舞
学术研究,你可以质疑!!这个没问题!

有问题的是,你咋就觉得日军的记录就一定是准确的呢?而,共和国自家的记录就被设定为虚假呢?!记住,那是共和国创建者最有活力、最有自律的时期!!(不然,这个江山GCD也拿不下来)

97楼 518qwerty
你用什么办法也是没法拉起一个跪着的人的。
我用什么办法也叫不醒一个阿Q.

2018/9/1 9:19:45
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......
59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
95楼 姬无舞
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

我跟你说说志愿军战俘的遭遇吧:在近三年的抗美援朝战争中,志愿军指战员共有22000余人不幸被俘。其中连排干部600人左右、营级干部30馀人、团级干部5人、师级干部1人。6名师团级干部皆来自志愿军第六十军180师。这是因为180师成建制的被俘。朝鲜战争停战后,志愿军战俘大部分选择去了台湾,只有7000人坚决要求回国内。从2018-10-17开始,中美双方进行了大规模遣返和交换战俘。对于一路披荆斩棘才回到祖国的志愿军归国人员来讲,生活的考验还在继续。志愿军归来人员回到祖国的第一个落脚地点,是辽宁省北部昌图县的金家镇。奉命接管他们的组织,叫“归来人员管理处”(简称“归管处”)。归来者在归管处经过一段时间温暖的休养生息后,组织上便开始对被俘人员进行政治审查,并根据政治审查的结果进行分别处理。交代问题过后,2900多名共产党员,91.8%被开除党籍,保留党籍者只有120余人,但也分别给予了警告或留党察看处分。700人被开除军籍,4600余人只承认被俘前的军籍。

就这样,每个人的档案袋里都装着“内控”“特嫌”“特殊党员”等材料。回到家乡的他们经历了“家门难进”“相亲难见”的无奈,也在婚姻、求学、工作中遇到不少带有偏见之举。在之后的历次运动中,许多归来者都辛酸地说:“我们都已是被打入另册的人,平常被看成同‘地、富、反、坏’是‘一丘之貉’,只要政治运动一来,我们就躲也躲不开,跑也跑不掉,所以被戏谑地叫做‘老运动员’。”十一届三中全会后,中央下达了(80)74号文件,为这些“老运动员”们落实了政策。[page]

两岸恢复交流后,邀请当年去台湾的志愿军战俘来大陆投资,并请当年回国的志愿军战俘作陪。结果,去台湾的战俘跟当地领导高坐在主席台上,回国的战俘坐在下面。到了中午会议结束,去台湾的战俘跟着当地领导去餐厅参加欢迎宴会,而对回国的战俘则没有任何安排,只好自己回家。他们心里一定后悔当初的选择。

2018/9/1 8:25:06
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......
59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
96楼 姬无舞
学术研究,你可以质疑!!这个没问题!

有问题的是,你咋就觉得日军的记录就一定是准确的呢?而,共和国自家的记录就被设定为虚假呢?!记住,那是共和国创建者最有活力、最有自律的时期!!(不然,这个江山GCD也拿不下来)

我在本篇文章中引用的数据没有一个是日本的文史材料。我引用的全部是中国网上公开的资料数据,你怎么就认定我引用了日本公布的数据了?简直是莫名其妙!

2018/9/1 8:05:54
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59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
96楼 姬无舞
学术研究,你可以质疑!!这个没问题!

有问题的是,你咋就觉得日军的记录就一定是准确的呢?而,共和国自家的记录就被设定为虚假呢?!记住,那是共和国创建者最有活力、最有自律的时期!!(不然,这个江山GCD也拿不下来)

你用什么办法也是没法拉起一个跪着的人的。

2018/9/1 8:03:06
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......
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
学术研究,你可以质疑!!这个没问题!

有问题的是,你咋就觉得日军的记录就一定是准确的呢?而,共和国自家的记录就被设定为虚假呢?!记住,那是共和国创建者最有活力、最有自律的时期!!(不然,这个江山GCD也拿不下来)

2018/9/1 2:53:44
左箭头-小图标

......
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
90楼 蒙巴顿勋爵
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。
呵,那西路军失散的,希望归队的老战士的处理,在你的眼中看来XX党的十恶不赦的罪行咯!!

正所谓歪眼看世界,横竖不聚焦!三观很重要啊,假大空。。。还是说历史虚无主义者更合适吧,真乃小清新!

2018/9/1 2:48:16
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53楼 举大象的蚂蚁
你的数据很不准确,引用战例极不严谨,单说平型关战役,你所说的日军1000余人进入伏击圈,这是错误的认识,此战日军战死1000多人,但绝不是进入伏击圈的只有这1000多人,实际进入的日军将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,即使是辎重部队,其装备也比当时的八路军强数倍,最后有1000多人的日军冲破国军防御阵地逃了出去。

为何我说你不准确,因为我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。

68楼 蒙巴顿勋爵
欢迎把你的第一手资料贴出来!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。
74楼 518qwerty
你咋不把你的第一手资料拿出来亮亮呢!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。
首先,你在回帖中说:“我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。”我不知道你的年龄,如果你的父亲真是115师的一员,并且参加了平型关战役,那么你父亲肯定是一个老红军,他现在的年龄应该是100岁左右,你的年龄应该是70岁左右。70岁左右的人是不会上网的,所以对此我深表怀疑。

其次,你说进入伏击圈的实际上有将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,最后有1000多人的日军冲破了国军的防御阵地逃了出去。在平型关设伏的是共军的115师,不是国军,即便日军冲出包围圈也应该是共军的包围圈,怎么成了国军的防御阵地了?

再次,平型关是公认的歼灭战,不是击溃战。而你居然说有1000多人跑出去了,我真是第一次听说。而你信誓旦旦说你得到的是第一手资料,我再次请你贴出来,事实和数据是最有说服力的。

2018/8/31 22:41:34
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53楼 举大象的蚂蚁
你的数据很不准确,引用战例极不严谨,单说平型关战役,你所说的日军1000余人进入伏击圈,这是错误的认识,此战日军战死1000多人,但绝不是进入伏击圈的只有这1000多人,实际进入的日军将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,即使是辎重部队,其装备也比当时的八路军强数倍,最后有1000多人的日军冲破国军防御阵地逃了出去。

为何我说你不准确,因为我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。

68楼 蒙巴顿勋爵
欢迎把你的第一手资料贴出来!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。
74楼 518qwerty
你咋不把你的第一手资料拿出来亮亮呢!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。
在这篇文章中我列举的事例不够具体吗?数据不够精确吗?时间、地点、人物三大要素都要啊!你还想要什么?

2018/8/31 21:47:31
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......
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
64楼 蒙巴顿勋爵
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!
70楼 wdl678gx
关键是老八路不能这样干,一个老八路能拉起几百人的队伍,能这样拼命么,领导也不愿意。那老八路都是宝贵的种子,能和日军的士兵一样拼命玩吗???
79楼 518qwerty
当时日军喜欢拼刺刀,是因为日军小气不舍得用子弹,再就是在军官眼里士兵的命不值钱,而八路军喜欢拼刺刀是因为实在是没有太多的子弹,能少用一发是一发。
你的观点是错误的! 白刃战不是为了节约子弹,而是因为敌方迅速接近,并与己方战斗员混杂在一起,失去了射击的条件。没有一个指挥员为了节省子弹而让自己的士兵去进行白刃格斗的。

2018/8/31 21:42:47
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80楼 linshi5566
要是谢尔曼坦克,M4坦克,加兰德,汤姆逊,春田,黄油枪,P40,P51支援给共军就好了,哎,历史不能假设啊
你的意思还是共军的武器不行。我已经拿共军跟日军做了对比, 枪法、拼刺技术、协同配合、献身精神都要差很多,总之,就是单兵素质比不上日本兵。这一点林彪也是承认的。

2018/8/31 21:26:55
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......
42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
82楼 姬无舞
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!
对,历史就是历史,就像泰山一样伫立在那里,不是你蒙上眼睛它就不存在了。

2018/8/31 21:22:31
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......
42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
83楼 姬无舞
而且,你对那段历史断章取义,这是瞎子都看得出来的!!不知道你哪来的自信,别人都是傻瓜吗,就你识字!

素质这个名词是汉文化用于对人的描述。如果是境外的基金枪手,素质这个用于人的名词,很显然是不适用!

我没有把每一个铁血的朋友当傻瓜,而是做足了功课才写的这篇文章。至于我的自信,我可以告诉你,因为我做足了功课,有关这方面的文章我收集了很多,可以信手拈来。

素质正是对人而不是对低等动物的描述,可是人过一百,形形色色,有的人素质高,有的人素质差,有的人素质极差!

2018/8/31 21:01:40
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85楼 和气生财
这是一篇好文章。日本军队的战斗素质是世界一流的。只不过我们今天许多时候,因为各种原因在影视作品中不好这样写,造成社会上人们的错误认识。让我们正确认识历史,认识今天的现实,把我们的国家建设好,才能不让历史的灾难重演。
知音!

2018/8/31 20:54:15
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6楼 szximen
实话说~根据历史记载来看回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一二战前中期训练有素的日军单兵战斗力足排世界前列回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一但若是算团体战斗力就算是比不上德军,也绝对称得上世界第二~和西方军队相比除了军备的不足被抵消之外,很大部分来自于武士道精神的培养......
同意

2018/8/31 20:49:29
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58楼 君临沧海
单兵优秀否,取决于三个基本特征:一是单兵训练;二是单兵兵器;三是单兵背后的掩护作战。 脱离以上三点的单兵都是扯淡。还是拿小鬼子来加以说明:初期侵华的鬼子兵绝对训练到位,单兵的技战术也是训练的炉火纯青,加之异域作战,唯有拼死一搏。才能绝地逢生的战斗意志,故而使中国人民的初期抗战,无论是国共双方都付出了惨重的代价。好在有人会总结,知道其中的战略制衡,故而也就有了“游击战”战术,积小胜为大胜的战略格局。有没有效果,但凡每一个一个有良心的中国人都知道,几年战争下来,真正能消耗“日伪军”有生力量的恰恰是“土包子”的八路军和新四军。(日伪军的死伤人数就不列举了,但从中共军队能够发展成100万,装备武器基本做到人手一份的时候,可以联想到至少中共军队起码伤害了日伪军百万以上了吧!)这里面的信息至少能告诉中国人:中共抗日不是打酱油的!

二是单兵兵器,此事得用平型关战役来说事。平型关战役,八路军几乎是倾一师之战,战的是一个“辎重大队”近千人的部队。为毛战争打了近一天?为毛小鬼子能够负隅顽抗,实乃小鬼子的千人部队火力太猛,而红军也刚刚由“流寇”转入正规作战,除了人数和地理上的优势,其余优势皆无吧!当然最后是胜利了,而暴露出的问题无外乎是装备上差距。如何弥补?以少胜多的山地游击战是法宝!

说道三,单兵背后的掩护作战。这里得夸夸小鬼子。你们在美国佬看到的大片中无畏的冲锋,绝不是小鬼子武士道的驱使,而是实在少了援助后的拼死一战。真若是在小鬼子粮草充沛的时候,小鬼子绝对不会死冲的。拿“忻口会战”和“淞沪会战”举例,小鬼子的单兵进攻绝对是以小分队(曹长)一级开始,到分队(少尉),直至中队明细展开的。一曹配歪把子加掷弹筒(6人),攻击时交替掩护,如此火力配置也不是杜撰出来的吧!小鬼子还汲取了中华文化的许多优点,诸如团队精神,那也不是夸张,这也是日军保留带有地方特征番号的原因之一,目的也是为了提升战斗力。

66楼 蒙巴顿勋爵
我只能部分同意你的观点。
恩,能部分同意也很欣慰。如果还要讨论单兵素质,个人还是会首推中国人民解放军,包括换了胸章的中国人民志愿军。

单兵素质的高低,除了我上文叙述的“三点”之外,更为主要的是支撑以上“三点”的战斗意志。放眼天下,从贯古今,又有多少强军不是以失败而告终,失败的原因虽也多是与“单兵自身条件”息息相关,但更主要的还是失去了灵魂。同为中国人,清朝军队却难以抵御几千人的“八国联军”;“国军”几万、几十万却无法抵挡几千、几万的小鬼子。渣一般的战力,单兵就是武装的再到位,人海战术就是十倍于敌了,在缺乏战斗意志和信念的前提下,又能有多大的作为呢?几名日本兵居然能押着上千人的队伍去奔赴法场,等死,死国可乎?

尽管八路军119师在平型关围歼的是鬼子的一个大队,但长缨大刀的背后,已经不是义和团的“刀枪不入”,而是从思想里已经注入了挽救民族大义的民族情怀,是一支懂得了“消灭敌人,保存自己”的新型人民武装。

2018/8/31 20:38:04
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这是一篇好文章。日本军队的战斗素质是世界一流的。只不过我们今天许多时候,因为各种原因在影视作品中不好这样写,造成社会上人们的错误认识。让我们正确认识历史,认识今天的现实,把我们的国家建设好,才能不让历史的灾难重演。

2018/8/31 13:35:51
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40楼 当年来客
日本单兵素质不算强,能大量击毙国军,主要靠火力碾压和配合好。后来被美军大量杀伤,也不是因为单个美军很猛,是因为美军火力更强而且兵力有较大优势。
51楼 蒙巴顿勋爵
你说日军单兵战斗力不强,那么一个日军小队加上一部分伪军就能在华北平原维持一个县的治安,怎么解释?
我和当时的区中队指导员拉过,20多个游击队员,经常去据点闹。3日军守的炮楼都没办法。没子弹,有几个也是复装的,日军不敢出来,土八路也不敢打据点炮楼。

2018/8/31 12:05:42
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......
30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
而且,你对那段历史断章取义,这是瞎子都看得出来的!!不知道你哪来的自信,别人都是傻瓜吗,就你识字!

素质这个名词是汉文化用于对人的描述。如果是境外的基金枪手,素质这个用于人的名词,很显然是不适用!

2018/8/31 11:05:18
左箭头-小图标

......
30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
65楼 蒙巴顿勋爵
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。
段将军的经历并没有历史淹没!!不过,不要是你要是想写伤痕文学,不妨直接点是说出来!

2018/8/31 10:58:55
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自嘲一下,M4就是谢尔曼……回复:[原创]二战单兵战斗力,日本鬼子数第一

2018/8/31 10:40:06
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要是谢尔曼坦克,M4坦克,加兰德,汤姆逊,春田,黄油枪,P40,P51支援给共军就好了,哎,历史不能假设啊

2018/8/31 10:38:29
左箭头-小图标

......
24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
64楼 蒙巴顿勋爵
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!
70楼 wdl678gx
关键是老八路不能这样干,一个老八路能拉起几百人的队伍,能这样拼命么,领导也不愿意。那老八路都是宝贵的种子,能和日军的士兵一样拼命玩吗???
当时日军喜欢拼刺刀,是因为日军小气不舍得用子弹,再就是在军官眼里士兵的命不值钱,而八路军喜欢拼刺刀是因为实在是没有太多的子弹,能少用一发是一发。

2018/8/31 10:25:13
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

39楼 anan93
黑八路也黑得太过份了吧!我只想知道关家恼这地方有几大?你以为打仗是开派对啊,那热闹大家一起挤过去啊,上万人的部队摆开你知道要多大地方吗?
54楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗是共军十大败仗之一。此外还有砥平里战斗、湘江战役等等。我想你根本就不知道发生过关家垴战斗吧?上网查查吧!
62楼 wdl678gx
是你说的也算,那个英军在敦刻尔克胜利撤退,就是逃跑,新加坡十几万英军投降几万日军是事实吧,英军就是垃圾。阿拉曼,英军几倍的火力装备后勤打成呢样,够丢人的了。
敦刻尔克那叫胜利转进,新加坡那是为了减少不必要的损失,其他的实在编不下去了。

2018/8/31 9:58:30
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40楼 当年来客
日本单兵素质不算强,能大量击毙国军,主要靠火力碾压和配合好。后来被美军大量杀伤,也不是因为单个美军很猛,是因为美军火力更强而且兵力有较大优势。
51楼 蒙巴顿勋爵
你说日军单兵战斗力不强,那么一个日军小队加上一部分伪军就能在华北平原维持一个县的治安,怎么解释?
当时治安很好吗?我只知道当时到处都是响马、流寇、土匪,可能在你眼里当时治安很好。

2018/8/31 9:34:26
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45楼 浪涌流云
二战单兵战斗力第一我觉得应该从美德苏里面选。身体素质,军事训练素养,战斗意志。战斗经验,单兵武器装备和供给等等。日本很明显跟多项都比不上美德苏
47楼 wdl678gx
错了,论单兵战斗力和战斗意志,应该是2战开始时的日军厉害,(日军战略不行)后来共产党的军队才发展起来。美国和德国苏联的军队战斗意志都不行,(战略上比日军高)他们靠的是钢铁。
恩,说的没错。但是标题是单兵的战斗力啊。也要包括你说的这些先进的钢铁和一些其他国力能体现在单兵身上的东西

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2018/8/31 9:21:21
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45楼 浪涌流云
二战单兵战斗力第一我觉得应该从美德苏里面选。身体素质,军事训练素养,战斗意志。战斗经验,单兵武器装备和供给等等。日本很明显跟多项都比不上美德苏
46楼 蒙巴顿勋爵
我已经对中、苏、英、美、德都进行了对比,从很多数据得出结论,日军的单兵战斗力是当之无愧的第一
。。。。我看到了罗列的对比中,只抓出日本在劣势中怎么跟优势盟军打的伤亡,列出数据,将日军失利全归结于他国国力强大装备先进支援源源不断。要知道单兵战斗力也是一个国家国力的具体,也要包括武器装备,补给支援等。而不仅仅只用战斗意志和军事素养几个方面以偏盖全。应该把帖子的标题改成日军的战斗意志等等几个方面二战排第一这样不会有异议

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2018/8/31 9:18:47
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53楼 举大象的蚂蚁
你的数据很不准确,引用战例极不严谨,单说平型关战役,你所说的日军1000余人进入伏击圈,这是错误的认识,此战日军战死1000多人,但绝不是进入伏击圈的只有这1000多人,实际进入的日军将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,即使是辎重部队,其装备也比当时的八路军强数倍,最后有1000多人的日军冲破国军防御阵地逃了出去。

为何我说你不准确,因为我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。

68楼 蒙巴顿勋爵
欢迎把你的第一手资料贴出来!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。
你咋不把你的第一手资料拿出来亮亮呢!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。

2018/8/31 9:11:41
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楼主没有看过描写国军女“神”兵金银花的帖子?那可是有名有姓、有时间、有地点,且有照片为证!在“衡阳保卫战”中、她一人仅仅靠拼刺刀就干死了7名日军、、、、、、。

2018/8/31 8:57:12
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抗战后期日本已经不行了

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2018/8/31 8:24:39
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
64楼 蒙巴顿勋爵
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!
红色小说25本,网上有,建议看看,老八路也不是靠拼命,得动脑筋。

2018/8/31 8:20:17
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
64楼 蒙巴顿勋爵
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!
关键是老八路不能这样干,一个老八路能拉起几百人的队伍,能这样拼命么,领导也不愿意。那老八路都是宝贵的种子,能和日军的士兵一样拼命玩吗???

2018/8/31 7:55:51
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53楼 举大象的蚂蚁
你的数据很不准确,引用战例极不严谨,单说平型关战役,你所说的日军1000余人进入伏击圈,这是错误的认识,此战日军战死1000多人,但绝不是进入伏击圈的只有这1000多人,实际进入的日军将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,即使是辎重部队,其装备也比当时的八路军强数倍,最后有1000多人的日军冲破国军防御阵地逃了出去。

为何我说你不准确,因为我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。

欢迎把你的第一手资料贴出来!让我们这些吃瓜群众和衙门里的文史、军史专家都涨涨见识。

2018/8/31 7:42:59
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

39楼 anan93
黑八路也黑得太过份了吧!我只想知道关家恼这地方有几大?你以为打仗是开派对啊,那热闹大家一起挤过去啊,上万人的部队摆开你知道要多大地方吗?
54楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗是共军十大败仗之一。此外还有砥平里战斗、湘江战役等等。我想你根本就不知道发生过关家垴战斗吧?上网查查吧!
56楼 anan93
你的″网″好烂好黑!
怎么烂?怎么黑?拿出基本事实和具体数据再说话,才有说服力。

2018/8/31 7:39:05
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58楼 君临沧海
单兵优秀否,取决于三个基本特征:一是单兵训练;二是单兵兵器;三是单兵背后的掩护作战。 脱离以上三点的单兵都是扯淡。还是拿小鬼子来加以说明:初期侵华的鬼子兵绝对训练到位,单兵的技战术也是训练的炉火纯青,加之异域作战,唯有拼死一搏。才能绝地逢生的战斗意志,故而使中国人民的初期抗战,无论是国共双方都付出了惨重的代价。好在有人会总结,知道其中的战略制衡,故而也就有了“游击战”战术,积小胜为大胜的战略格局。有没有效果,但凡每一个一个有良心的中国人都知道,几年战争下来,真正能消耗“日伪军”有生力量的恰恰是“土包子”的八路军和新四军。(日伪军的死伤人数就不列举了,但从中共军队能够发展成100万,装备武器基本做到人手一份的时候,可以联想到至少中共军队起码伤害了日伪军百万以上了吧!)这里面的信息至少能告诉中国人:中共抗日不是打酱油的!

二是单兵兵器,此事得用平型关战役来说事。平型关战役,八路军几乎是倾一师之战,战的是一个“辎重大队”近千人的部队。为毛战争打了近一天?为毛小鬼子能够负隅顽抗,实乃小鬼子的千人部队火力太猛,而红军也刚刚由“流寇”转入正规作战,除了人数和地理上的优势,其余优势皆无吧!当然最后是胜利了,而暴露出的问题无外乎是装备上差距。如何弥补?以少胜多的山地游击战是法宝!

说道三,单兵背后的掩护作战。这里得夸夸小鬼子。你们在美国佬看到的大片中无畏的冲锋,绝不是小鬼子武士道的驱使,而是实在少了援助后的拼死一战。真若是在小鬼子粮草充沛的时候,小鬼子绝对不会死冲的。拿“忻口会战”和“淞沪会战”举例,小鬼子的单兵进攻绝对是以小分队(曹长)一级开始,到分队(少尉),直至中队明细展开的。一曹配歪把子加掷弹筒(6人),攻击时交替掩护,如此火力配置也不是杜撰出来的吧!小鬼子还汲取了中华文化的许多优点,诸如团队精神,那也不是夸张,这也是日军保留带有地方特征番号的原因之一,目的也是为了提升战斗力。

我只能部分同意你的观点。

2018/8/31 7:30:45
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

59楼 姬无舞
请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!
你上网搜一下段苏权,一切都会真相大白。另外,这里是论坛,是交流、探讨、辩论的场所,不要像乡野村夫、陋巷泼妇般的骂街,那样显得你很没有素质。

2018/8/31 7:26:56
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!

2018/8/31 7:21:03
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
61楼 wdl678gx
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。
小说《敌后武工队》里的赵庆田、李东山、辛凤鸣都是有生活原型的,他们都是八路军班排干部。实战中,日本兵一撮毛单挑他们三个老八路,单兵素质高下立判!

2018/8/31 7:20:05
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

39楼 anan93
黑八路也黑得太过份了吧!我只想知道关家恼这地方有几大?你以为打仗是开派对啊,那热闹大家一起挤过去啊,上万人的部队摆开你知道要多大地方吗?
54楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗是共军十大败仗之一。此外还有砥平里战斗、湘江战役等等。我想你根本就不知道发生过关家垴战斗吧?上网查查吧!
是你说的也算,那个英军在敦刻尔克胜利撤退,就是逃跑,新加坡十几万英军投降几万日军是事实吧,英军就是垃圾。阿拉曼,英军几倍的火力装备后勤打成呢样,够丢人的了。

2018/8/31 6:44:29
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
57楼 资本家
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。
关键是老八路(红军)太少了,一共就3万来人,那都是连长的料,去和日军拼刺刀玩命,可能吗,不到万不得已是不会这样干的。

2018/8/31 6:31:36
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40楼 当年来客
日本单兵素质不算强,能大量击毙国军,主要靠火力碾压和配合好。后来被美军大量杀伤,也不是因为单个美军很猛,是因为美军火力更强而且兵力有较大优势。
51楼 蒙巴顿勋爵
你说日军单兵战斗力不强,那么一个日军小队加上一部分伪军就能在华北平原维持一个县的治安,怎么解释?
维持个屁啊!县城里是日伪军占领,乡下既有八路,也有地主自保武装,还有各类土匪、流寇。

2018/8/31 5:06:42
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
48楼 蒙巴顿勋爵
段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

请拿出原文件的出处!!阴蒂勋爵改下!

2018/8/31 2:44:38
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单兵优秀否,取决于三个基本特征:一是单兵训练;二是单兵兵器;三是单兵背后的掩护作战。 脱离以上三点的单兵都是扯淡。还是拿小鬼子来加以说明:初期侵华的鬼子兵绝对训练到位,单兵的技战术也是训练的炉火纯青,加之异域作战,唯有拼死一搏。才能绝地逢生的战斗意志,故而使中国人民的初期抗战,无论是国共双方都付出了惨重的代价。好在有人会总结,知道其中的战略制衡,故而也就有了“游击战”战术,积小胜为大胜的战略格局。有没有效果,但凡每一个一个有良心的中国人都知道,几年战争下来,真正能消耗“日伪军”有生力量的恰恰是“土包子”的八路军和新四军。(日伪军的死伤人数就不列举了,但从中共军队能够发展成100万,装备武器基本做到人手一份的时候,可以联想到至少中共军队起码伤害了日伪军百万以上了吧!)这里面的信息至少能告诉中国人:中共抗日不是打酱油的!

二是单兵兵器,此事得用平型关战役来说事。平型关战役,八路军几乎是倾一师之战,战的是一个“辎重大队”近千人的部队。为毛战争打了近一天?为毛小鬼子能够负隅顽抗,实乃小鬼子的千人部队火力太猛,而红军也刚刚由“流寇”转入正规作战,除了人数和地理上的优势,其余优势皆无吧!当然最后是胜利了,而暴露出的问题无外乎是装备上差距。如何弥补?以少胜多的山地游击战是法宝!

说道三,单兵背后的掩护作战。这里得夸夸小鬼子。你们在美国佬看到的大片中无畏的冲锋,绝不是小鬼子武士道的驱使,而是实在少了援助后的拼死一战。真若是在小鬼子粮草充沛的时候,小鬼子绝对不会死冲的。拿“忻口会战”和“淞沪会战”举例,小鬼子的单兵进攻绝对是以小分队(曹长)一级开始,到分队(少尉),直至中队明细展开的。一曹配歪把子加掷弹筒(6人),攻击时交替掩护,如此火力配置也不是杜撰出来的吧!小鬼子还汲取了中华文化的许多优点,诸如团队精神,那也不是夸张,这也是日军保留带有地方特征番号的原因之一,目的也是为了提升战斗力。

2018/8/31 1:21:06
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17楼 来随便看看
世界第一过了。日本兵的素质优势无外乎是枪法好,能吃苦,战场纪律性好,肉搏拼刺强。

日军的班组火力在机枪上和德美苏都有很大差距,德军的机枪中心、美军的自动步枪,苏军的冲锋枪普及度都导致日军在步兵接战时很容易被压制,枪法好的作用很有限,大概也就是远距离狙杀有优势。但日军的狙击手战术很差,和三国没法比。

吃苦,能比得上苏军和中国兵吗?

战场纪律性德军比日军好。

拼刺水平是一流,但和大国比没什么用。再说和1941年的苏军比拼刺肉搏未必比得过,和1944年后人手波波沙的苏军就不要比了。

说日军单兵素质第一大概是指先进武器都一样的情况下吧,但如果武器一样,日军素质真能比老八路好吗?

24楼 蒙巴顿勋爵
日本兵的单兵素质真比老八路强太多了。拼刺刀时往往是我们两三个对他们一个。
老八路的战术素养,战术素质、战斗意志、战斗精神,并不比日本人差,差得是装备。只能开三抢,就敢冲上去拼刺刀的部队,战斗力并不比日本人差。

2018/8/31 1:04:14
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:10013930
  • 工分:16279
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

39楼 anan93
黑八路也黑得太过份了吧!我只想知道关家恼这地方有几大?你以为打仗是开派对啊,那热闹大家一起挤过去啊,上万人的部队摆开你知道要多大地方吗?
54楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗是共军十大败仗之一。此外还有砥平里战斗、湘江战役等等。我想你根本就不知道发生过关家垴战斗吧?上网查查吧!
你的″网″好烂好黑!

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2018/8/30 23:29:07
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37楼 以百石之力射飘叶
二战单兵的战斗力八路军才是第一德军是第二!
请举例说明。

2018/8/30 23:17:58
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

39楼 anan93
黑八路也黑得太过份了吧!我只想知道关家恼这地方有几大?你以为打仗是开派对啊,那热闹大家一起挤过去啊,上万人的部队摆开你知道要多大地方吗?
关家垴战斗是共军十大败仗之一。此外还有砥平里战斗、湘江战役等等。我想你根本就不知道发生过关家垴战斗吧?上网查查吧!

2018/8/30 23:16:23
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你的数据很不准确,引用战例极不严谨,单说平型关战役,你所说的日军1000余人进入伏击圈,这是错误的认识,此战日军战死1000多人,但绝不是进入伏击圈的只有这1000多人,实际进入的日军将近三千人,也不都是辎重部队,还有不少警卫部队,即使是辎重部队,其装备也比当时的八路军强数倍,最后有1000多人的日军冲破国军防御阵地逃了出去。

为何我说你不准确,因为我父亲就是115师一员,参加了平型关战役,我得到的是第一手资料。

2018/8/30 23:14:55
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日军战报经常会看到几千上万兵力的扫荡最后战死几个、十几个就撤退了!

2018/8/30 23:11:13
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40楼 当年来客
日本单兵素质不算强,能大量击毙国军,主要靠火力碾压和配合好。后来被美军大量杀伤,也不是因为单个美军很猛,是因为美军火力更强而且兵力有较大优势。
你说日军单兵战斗力不强,那么一个日军小队加上一部分伪军就能在华北平原维持一个县的治安,怎么解释?

2018/8/30 23:10:39
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关家脑双方兵力对比和现在果粉说孟良崮战役的时候一样,说八路和解放军兵力的时候总是把攻击部队和外围阻援部队都算上,算日军和国军部队的时候外围的援兵就都习惯性忽略了!

2018/8/30 23:09:07
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

26楼 蒙巴顿勋爵
我劝你还是从网上搜搜诺门坎和关家垴的具体数据之后再下结论吧。
41楼 当年来客
我劝你少看日奴和呆湾猪写的骗人帖子,看西方和苏联战史专家的文章。
请你把你看到的西方和苏联战史专家的文章中列举的数据说一下吧。

2018/8/30 23:05:39
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。

段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,还是暂授!一个少将对于解放战争时期已经担任东北野战军第6纵队司令员的段苏权来说无论如何都无法接受,他认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。1993年年9月28日,段苏权将军逝世。在所有的人民解放军将帅中,他是唯一一个穿中山装入殓的,他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。

1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上2018-10-17到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

1953年秋板门店停战协议签订,全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空司主要负责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。

遗憾的是,段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干,53年底段成为审干重点,重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史,一调查就是三年。55年9月全军授衔,段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。 段苏权就是因为揭发志愿军空军虚报战果,而被空军政委肖华记恨。55年评衔时报复段苏权,只给了一个少将,段苏权认为这是奇耻大辱,气得说要把那两块肩章栓到狗尾巴上,并发誓永远不再穿军装。逝世时他的身上穿的是中山装。

2018/8/30 23:02:41
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45楼 浪涌流云
二战单兵战斗力第一我觉得应该从美德苏里面选。身体素质,军事训练素养,战斗意志。战斗经验,单兵武器装备和供给等等。日本很明显跟多项都比不上美德苏
错了,论单兵战斗力和战斗意志,应该是2战开始时的日军厉害,(日军战略不行)后来共产党的军队才发展起来。美国和德国苏联的军队战斗意志都不行,(战略上比日军高)他们靠的是钢铁。

2018/8/30 22:55:00
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45楼 浪涌流云
二战单兵战斗力第一我觉得应该从美德苏里面选。身体素质,军事训练素养,战斗意志。战斗经验,单兵武器装备和供给等等。日本很明显跟多项都比不上美德苏
我已经对中、苏、英、美、德都进行了对比,从很多数据得出结论,日军的单兵战斗力是当之无愧的第一

2018/8/30 22:46:03
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二战单兵战斗力第一我觉得应该从美德苏里面选。身体素质,军事训练素养,战斗意志。战斗经验,单兵武器装备和供给等等。日本很明显跟多项都比不上美德苏

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2018/8/30 21:14:54
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

42楼 518qwerty
国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。
八路虚报不说委员长不答应就是彭德怀也要人脑袋。

2018/8/30 21:07:07
  • 军衔:空军中尉
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23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

26楼 蒙巴顿勋爵
我劝你还是从网上搜搜诺门坎和关家垴的具体数据之后再下结论吧。
切尔西从海底进攻东京。

2018/8/30 21:05:42
左箭头-小图标

23楼 军魂2007
你要说抗战前期日军单兵战斗力高我认可,日本走的是精兵路线嘛。但中后期日军单后战斗力就大幅下降了,国军远征军换美式装备及训练后打得日军大败,八路军方面也是大力发展收复了很多地区。

楼主引用的日军战场伤亡数据太假了,关家垴激战了几天日军弹药耗尽连部队首长都给打死了,到头来只死了几十人,骗鬼呢。诺门坎战役苏军可是打的歼灭战,日军几乎被全歼,政府因此倒台的大败战,看数据倒成了苏军惨胜。日本的战报从来就不靠谱。

30楼 蒙巴顿勋爵
关家垴战斗日军伤亡数字最终版,阵亡50,负伤99

发生在1940年10月底的一场战斗,曾经成为中共军史中备受争议的一页。在晋中山区一个叫关家垴的小山村里,曾经爆发了一场激战,按照中国人民解放军战役战斗总揽这样记述,八路军129师385、386旅、新编10旅及决死第一纵队各部将日军包围于关家垴高地。结果几经反复,战至31日拂晓,歼灭日军大部400余人。

这注定是一场充满了争议的战斗,八路军集中129师主力加总部特务团过万人,围攻“日军第36师团岗崎大队500余人”最后无法全歼敌军。而己方付出了重大代价,根据八路军表册八路军伤亡600余人,根据当时指挥作战的陈赓回忆伤亡2000人。此战也成为彭德怀所承认的一生中四大败仗之一。

八路军的伤亡很难搞清楚,那么关于日军的情况呢?参战部队,伤亡数字等等,直到战后七十年后的今天仍然迷团重重。那么且让我们一步步还原当日的战场,揭开这些军史的迷团。

对于参战部队,我方说法出入很大,根据129师百团大战总结“一路五百余(片山旅团坂井大队)”,中国人民解放军战役战斗总揽称是日军“第36师团岗崎大队500余人”,八路军表册称“第37师团500余人”,对于这股日军,我方说出了三支部队番号,坂井大队,岗崎大队,36师团。甚至有总部特务团团长欧致富回忆的“掘田大队”。

当然在当时八路无法占领战场,无法捕捉俘虏的情况下,不了解对方伤亡情况情有可原。

随着岁月流逝,关于该部兵力开始有了更多资料,列举一个目前网络上流行的说法(见百度)——

冈崎支队

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第2大队(大队长今富光藏步兵少佐) 将校25名,下士官兵792名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

其它部队 将校2名,下士官兵101名

共计 将校37名,下士官兵1189名

至此大队变成了支队,该支队兵力也膨胀到了1189人。

关家垴参战的单位有——

支队长 第37步兵团参谋冈崎谦受步兵中佐

步兵第225联队第3中队 将校5名,下士官兵150名

步兵第226联队第8中队 将校5名,下士官兵148名

步兵第227联队第6中队 将校5名,下士官兵146名

步兵第226联队第2机枪中队第2小队 将校1名,下士官兵37名

另有卫生、通讯、行李等分队 下士官兵63名

共计 将校16名,下士官兵544名

至于部队指挥官,“抗日战争中的八路军一二九师”写到:“后来我们得知,冈崎谦受和今富光藏两名敌大队长双双阵亡。”于是该部主官目前在国内流行的说法便是这位“冈崎谦受大队长”。

对于该部伤亡,也是众说纷纭,国内史书主流说法是歼敌400多人,并且已流行了70多年。

众所周知,研究战史,必然基于自请自报的原则,最近几年因为引用日方资料多了,争议也开始露出了苗头,比如来自日方战史华北治安战提到:根据独混4旅伤亡名簿,10月阵亡62人;而且又说根据旅团第二期战斗详报,阵亡71人。这也成为目前关于此战比较流行的伤亡数字。

是啊,这都是日方官方战史的数据,应该比较准确了吧。NO,千万别以为日方伤亡数字可以盖棺定论了,这仅仅是争议的开始。且让我们慢慢来看。

国内又有了另外一种说法,引用了“福冈刑务所作业课平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中队史-第37师団歩兵第226连队》(作者叁岛啓介)中第132页才田昇(冈崎支队长の最後)上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142名),冈崎中佐以下300多名日军战死。”

这一说法似乎推翻了华北治安战的战报,并且隐约指向日军战史造假的嫌疑。问题是这样吗?

去年又有网友SJC找到了这篇才田昇(冈崎支队长の最後)的文章,且贴出原文,发现里面根本没提到战死300的数据。反而提到了一个更加惊人的数字,阵亡10余人,伤亡百余人。

而根据日方三十七师团战记的阵亡名册,在10月29-11月1日之间只有10人阵亡在关家垴。两方资料竟然可以互相印证,难道日军此战只阵亡了10余人?总伤亡百余人?

天啊,日方战史资料多了,怎么仿佛离此战的真相更远了,这历史的迷雾里到底还有没有真相?

笔者为了了解这场战斗,特地购买了藤田丰(37师团老兵)编写的三十七师团战记一套三册,“春访大黄河-晋南警备战记”、“赤尘黄尘”“落日照大河-大陆纵断记”,三本战史,总能揭开这个谜题了吧。谁知道笔者凭着不那么灵光的日语仔细阅读,竟然找不到关于关家垴的只言片语。关家垴对于37师团竟然象是没有发生过的战斗!为什么会这样?难道此战日军伤亡惨重,为尊者讳,不敢言及?

不过37师团战记倒是澄清了冈崎的真实姓名,职位。这厮并非叫谦受,而是叫谦长,冈崎谦长,陆士27期,职务也不是什么37步兵团参谋,而是226联队队付,相当于当时国军团副,联队部的付员,负责联队训练后勤等事务性工作的官员。

当没有更原始,更接近战时的史料时,迷雾就在那里,无法驱散。所以唯一的办法只有继续在浩如烟海的故纸堆中寻找。

兄弟日前在日本国立公文馆公开的日军战史资料中发现了这样一个文件:“第1軍作戦経過の概要(第21章?第2期) 昭和15年8月20日~15年12月3日」第二期作战”打开这份文件一看,竟然提到了冈崎支队,只是这支部队是隶属独立混成第四旅团麾下,再细看内容,讲到了冈崎支队10月29日在关家垴及石门村附近孤军激战……但因为是文件级别问题,并没有太多详细资料,只提到战斗属于第二期晋中战斗的组成部分。

这一发现给俺带来了灵感,过去由于冈崎中佐的身份,因此总盯着37师团226联队。却完全没有看到独立混成第四旅团,因此查找资料研究方向都是冲着37师团去的,怪不得在历史迷雾中总是兜圈。

于是俺又开始查找独立混成第四旅团的史料,但开始也有点担心,虽然日方开放了战史档案查找,但因为战败时,军队上下有大规模的焚烧档案的过程,据说所剩原始档案已经不多。

俺怀着忐忑的心情在资料库中查找,一份名为“独立混成第4旅団第2期晋中作戦戦闘詳報 昭和15年10月19日~15年11月14日」”的档案撞入眼帘!难道就是它?

俺连忙打开档案,果然踏破铁鞋无觅处,战报为我们描述了70年前那个秋天发生在关家垴的事情。

首先它澄清了关家垴参战日军的单位情况:冈崎支队不是由226联队每个大队抽出的中队组成。它是一支包括37师团一个中队,独立第九旅团,独立步兵第十二大队各一个中队(具体中队番号不详)另外还有独混9旅团一个山炮中队(欠1小队)工兵辎重兵医护兵等小部队构成。

而且可知冈崎支队当时划归了独混第4旅团指挥,见独混四旅作战命甲第七九0号,十月二十日二十一时发出。该支队兵力为官佐19人,士兵516人,另有马匹243头。

冈崎支队在10月20日从沁县出发踏上了这条激战之路,冈崎支队出发时总兵力535人,在之前战斗中也有损伤:

10月24日,战报称与决死一纵35团打了一仗,战死4人,负伤1人。

10月26日,又在关张山打了一仗,战死5人。

10月28日,在柳树岩(垴?)交战,负伤2。

以上是进入关家垴之前伤亡12人。

战报对于10月30日关家垴战斗情况作了简要叙述,最后该支队阵亡50人(其中将校5人包括冈崎谦长中佐),战伤99人。

过往所有的迷团终于迎刃而解。冈崎支队参战兵力在510人左右,另外该部配有欠一个小队的山炮中队,按照日军编制,此战还有3门山炮加入作战,消耗炮弹246发,怪不得日军火力很强,因此才顶住了八路的重兵围攻。而总共145人伤亡,占510人作战兵力近3成。

这份文件,将关家垴日军的情况基本讲清楚了。第一,这不是大队,而是支队,也没有什么掘田大队,没有今富光藏步兵少佐,顺便说一句,根据日方战史,226联队2大队大队长是田中久义,这位今富光藏不知何许人也,根本没有存在于37师团职官表中。

第二,冈崎支队的组成序列,也解释了晋南第八中队史才田升的回忆文章里的谬误原因,该文称冈崎支队是由37D第226联队每一个大队抽一个中队(第一,第八,第十二)和联队炮小队/机关鎗队组成。可能他在时间久远后记错了某个时段冈崎谦长指挥的支队序列。而他还可能只是记住了226联队所属部队在该战斗中的伤亡,因此造成了整体伤亡数字的错误。

而226联队阵亡名录关家垴阵亡10人,这也没错,这10人包括冈崎是该战226联队的阵亡人员,只是这个数字也不是全部。

根据该战斗详报伤亡表,独混四旅在第二阶段10月19-11月14日阵亡71人,战伤166人,失踪2人。华北治安战中阵亡71人的阵亡数字便有了下落,看来治安战是参照了这份战报而成。

通过这次探询关家垴日军情况发现,过去我方战报中对于对方人员编制伤亡情况的谬误很多,这里原因很多,就不一一论述。而抗日战史大多只参照我方发布战报而成,离历史真相距离相当大。目前因为日方战史档案更容易获得,对于厘清交战双方状况提供了新的契机,编写新的更加贴近历史真相的抗战史也成了当务之急。忘记历史等于犯罪,而记住不真实的历史,是否也不应当?

其次对于日方史料更需要仔细斟酌,首先应该依靠日方原始资料,战斗详报,阵中日志,电文等,其次是官修战史,部队史;再次是私人修的战记,部队、战役战记;最末才是私人回忆录,而回忆录的采用必须经过其他史料交叉印证,或者其他人的回忆录进行对比方可采用。

冈崎支队组成单位

10月31日战报

10月31日战报2

国军喜欢虚报战果,而日军喜欢少报损失,要是国军与日军的遭遇战把两方的战报一平均基本就是准确数字了。而共军方面要准确一些,不排除有宣传需要对外虚报的成分,但是内部的战报基本是准确的,因为共军方面虚报战果并不会给自己带来什么像样的奖赏,顶多开会的时候表扬一下,也就没有虚报的动力了。

2018/8/30 20:34:56

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